Au Japon, 70 000 personnes trop exposées à la radioactivité

Deux mois et demi après la catastrophe de Fukushima, des dizaines de milliers de Japonais sont exposés à des doses de radioactivité inquiétantes, et une partie de la nourriture (thé et produits de la mer) n'est pas consommable.

Lors d'une manifestation anti-nucléaire

Quand l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) et ses homologues étrangers proposent leur collaboration aux autorités japonaises, ils essuient un « refus poli ». Seuls les Etats-Unis, en raison de leur importante présence militaire, se sont imposés pour relever et cartographier la radioactivité.

Quand Greenpeace a envoyé son Rainbow Warrior sur place, l'association n'a pas été autorisée à pénétrer dans les eaux territoriales japonaises. Elle s'est donc contentée de prélèvements sur la côte et à 22 km au large de la centrale nucléaire accidentée.

Malgré le peu d'information indépendante disponible, des relevés sont supérieurs aux doses limites.

1) L'eau de mer est gravement contaminée

Sur les algues prélevées par Greenpeace, le niveau de radioactivité (iode et césium) est 50 fois supérieur à la limite autorisée à la consommation. Certes, aucun bateau n'est autorisé à pêcher dans cette zone, mais il est possible que cette pollution se prolonge pendant des années, voire des décennies.

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Jamais depuis les débuts du nucléaire civil la contamination de la mer n'a été d'une telle ampleur. Didier Champion, directeur de l'environnement à l'IRSN, commente :

« On ne sait pas comment évolue l'iode radioactif à moyen terme. Il y a aura un impact peut-être jusqu'à 100 km de la centrale. »

D'où vient cette radioactivité ? L'eau, envoyée à grand peine pour refroidir les réacteurs et contaminée par le combustible, a fui en mer, entre le 21 mars et le 7 avril. Il y en avait de telles quantités qu'elle n'a pas pu être contenue dans l'enceinte de la centrale.

Une fois en mer, ces « panaches marins » se dispersent au large au gré des marées, et plus on s'éloigne de la côte, plus la contamination est faible.

Pour Sophia Majnoni, chargée de campagne nucléaire à Greenpeace, « les brèches des tranchées de stockage étaient censées avoir été colmatées, mais vu les doses mesurés, il y a probablement eu de nouvelles fuites ». Tepco a d'ailleurs reconnu cette semaine une fuite radioactive de 57 tonnes d'eau.

2) Des rayonnements émis au-delà de la zone d'évacuation

La centrale n'est plus la cocotte-minute qu'elle fut juste après l'accident, quand Tepco avait le choix entre laisser la pression monter dans les réacteurs et risquer l'explosion ou dégazer volontairement. Ces rejets importants de radioactivité ont terminé leur course dans le sol.

Très peu d'informations proviennent du Japon sur la dispersion atmosphérique, regrette l'IRSN. En revanche, Didier Champion explique :

« Le 15 mars, le vent a soufflé vers la terre, il a plu et des particules d'air radioactif ont contaminé le sol. Ces dépôts radioactifs diffusent des rayonnements gamma, comme un coup de soleil invisible. Sur une journée, ces doses sont très faibles. Mais l'exposition sur une année correspond à 10 mSv, la dose à partir de laquelle il est souhaitable d'évacuer les populations. »

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Portrait de TVIP

Si les japonais veulent que les gens reviennent et arrêtent de partir ils devraient accepter de collaborer. Ils aiment critiquer les chinois, pas fiables mais ils utilisent les mêmes procédés.



Portrait de slv

Le controle de l'information est une priorité pour les pays comme le Japon. Les médias font de l'autocensure, les agences nationales sont soumises aux mots d'ordres du gouvernement et il n'y a aucun contre pouvoir, ceux qui tentent d'élever la voix sont noyés dans la masse bruyante de la désinformation ou sont priés de sortir du système. Ainsi Yamamoto Taro, un acteur connu de télévision, s'est fait licencié pour son activisme anti-nucleaire. http://www.japantoday.com/category/entertainment/view/actor-yamamoto-lea...
Le Japon à le même comportement qu'un personne dépressive atteinte d'un cancer et qui refuse de s'ouvrir aux autres avis. De ce fait les propositions d'aides sont ressentis comme une agression, un ingérence dans une affaire privée, cette démarche suicidaire est la même que celle d'une secte apocalyptique.
Ce que le Japon n'a toujours pas compris c'est qu'il fait partie de monde, qu'il ne peut pas être un élément qui profite quand cela l'arrange et qui ferme sa porte quand il a des devoirs envers la communauté internationale.



Portrait de TVIP

"Ce que le Japon n'a toujours pas compris c'est qu'il fait partie de monde, qu'il ne peut pas être un élément qui profite quand cela l'arrange et qui ferme sa porte quand il a des devoirs envers la communauté internationale."

En même temps c'est un peu le même traitement que les autres pays lui ont infligé. Malgré l'ascension du Japon ils ne lui ont jamais permis de jouer un rôle politique au niveau international. On lui ouvre la porte quand on a besoin de lui (argent) et pour le reste il est inexistant.

Espérons que la méthode à la japonaise (payer 1000 étudiants pour poster sur les sites que le Japon est safe) va marcher. Mais quand on a vu que même les plus fanatiques du Japon étaient sceptiques je ne sais pas si cette fois ils vont pouvoir compter sur l'attrait de la pop culture. Baisser les prix peut être, mais ils ne le feront pas.



Portrait de slv

Le japon s'est mis lui-même hors jeu en ne prenant jamais parti comme un commerçant qui a peur de froisser ses clients, si les Etat-Unis l'ont utilisés pendant la guerre froide, le Japon en a profité pour envahir le monde de ses produits abandonnant l'indépendance diplomatique au profit de sa stratégie économique ,accumulant ainsi les richesses jusqu'à devenir une menace pour ceux qui le protégeaient. Il est devenu une grenouille enflée qui a finit par éclater, de cette stratégie orgueilleuse il en paye encore les conséquences pour n'avoir pas fait évoluer sa société autant que sa technique.



Portrait de Affreux Jojo

"Malgré l'ascension du Japon ils ne lui ont jamais permis de jouer un rôle politique au niveau international."
En même temps quand le Japon jouissait encore de toute son poids diplomatique, c'était militarisme et impérialisme à tout va.
Le Japon s'est donc vu réduit au silence, et a effectivement mis le paquet sur l'économie, jusqu'au magistral coup de pied dans le c** de 1989.

Je crois que c'est de la que le problème vient...parce qu'a partir de cette date, le Japon s'est retrouvé avec une diplomatie "Oui-Oui" et une économie fragilisée...dans ces conditions, difficile d'imposer ses points de vue.Avec un tel jeu de cartes en main, on a vraiment pas envie d'être redevable à qui que ce soit...Néanmoins, le fait de refuser de l'aide alors que le pays est au bord du gouffre relève plus de l'irresponsabilité, pour le coup.C'est à la limite de l'impardonnable.

@TVIP : "Espérons que la méthode à la japonaise (payer 1000 étudiants pour poster sur les sites que le Japon est safe) va marcher."

C'est une blague ? Ils on vraiment fait ça ? (O_o)



Portrait de TVIP

Non ce n'est pas une blague, c'est très officiel, tout comme utiliser le Cool Japan (manga, sushi....) pour arriver au nombre de 10 millions de touristes par an et d'attirer les otaku dans les facs pour internationaliser le cursus japonais. Le plus hallucinant ce sont les montants astronomiques débloqués pour ces "plans". Juste un jour j'aimerais voir ce qu'il se passent dans ces réunions ou ces plans sont proposés et comment ils arrivent à être validés.

"En même temps quand le Japon jouissait encore de toute son poids diplomatique, c'était militarisme et impérialisme à tout va."

Le visage politique actuel a été crée en 45. Le Japon certes grand perdant et grands méchants du début du siècle on lui a demandé de la boucler. Mais depuis du chemin a été parcouru et alors que tout le monde a essayé de jouer un rôle politique on ne sait pas ce que le Japon a foutu. Les Russes et les Chinois avec leurs millions de cadavres et des régimes qui ne sont pas des démocraties ont une place importante, le G20 a été créé à cause des BRICS, même de tous petits pays essayent de se faire entendre, on le voit en ce moment avec la bataille pour le FMI et les revendications qui viennent de toute part. Même l'Allemagne est revenu dans les bonnes grâces et brigue aujourd'hui un siège permanent à l'ONU, chose impensable il y a quelques temps encore. Le Japon lui est tout simplement transparent. Et vu qu'il va un peu avoir du mal à servir de portemonnaie pendant quelques temps....



Portrait de Affreux Jojo

Mmm...si c'est pour faire venir des otakus et des étudiants, pourquoi pas...on peut s'en réjouir où le déplorer, le rayonnement du Japon est dû en partie à la musique, aux animes et aux jeux vidéos.Alors pourquoi pas...l'Otaku de base ouvre facilement son porte-monnaie, qui plus est.
Par contre si comme tu dis ils y mettent un paquet d'argent, la, ça commence à poser problème...je croyais que les caisses étaient vides.

Oui, c'est vrai que quand on fait le parallèle avec l'Allemagne depuis 1945, il n'y a pas photo.Peut-être que le fait d'être associé à la construction de l'Union Européenne à joué la-dedans.Une autre mentalité aussi.Une telle réussite force le respect.



Portrait de TVIP

Le problème? C'est que déjà le Japon n'a aucune crédibilité au niveau international, si en plus ils prennent des étudiants non pas pour leurs aptitudes ou pour leur proposer de vrais cursus mais parce qu'ils sont capables de payer des frais exorbitants et seront peu regardant sur la qualité du cursus, ça ne joue en rien en leur faveur. Déjà les facs japonaises perdent du terrain au niveau mondial, dans les entreprises à part une poignée de secteurs très ciblés les diplômes japonais n'ont aucune valeur. Attirer des otaku pour donner une image virtuelle de fac à dimension internationale n'a aucun sens. On voit déjà ce que ça donne dans les écoles de langue. Les écoles qui se contentent d'attirer des otakus et non pas des étudiants sérieux qui ont besoin d'apprendre la langue pour aller en fac, on ressort de là avec un niveau nul. C'est le même chemin que suivent les facs. Le patrons ne sont pas dupes et savent très bien quelles sont les facs sérieuses et lesquelles ne le sont pas.

Pour le tourisme c'est de la facilité, à leur grande surprise ils ont vu que la pop culture puis quelques symboles de la culture japonaise marchaient à l'étranger, au lieu de réfléchir et de se demander quoi d'autre pourrait marcher ou comment en profiter pour faire découvrir le pays, non ils se sont dit on a qu'à en vendre plus comme ça plus de gens viendront. Depuis quand une sous culture, peut faire vivre une industrie aussi importante que le tourisme? Ce ne sont pas les choses qui manquent au Japon pour les attirer pourtant. En plus espérons que ça ne va pas passer de mode. On se souvient de la sous sous culture il y a 10 ans des trucs autour du Visual Kei, qu'est ce qu'ils ont pu s'en faire de l'argent les magasins à Harajuku. Aujourd'hui c'est fini. Je me souviens aussi d'une époque d'engouement pour la Jpop, les gens venaient au Japon juste pour assister au concert de leur groupe ou chanteur phare, achetaient des CD importés....aujourd'hui c'est la Kpop et on télécharge. J'ai beau chercher je ne trouve aucun pays qui a misé sur des sous cultures ou des marchés de niche pour le tourisme au niveau national. Des villes qui se spécialisent oui mais des pays. Et c'est d'autant plus bizarre que les japonais font un travail remarquable pour booster le tourisme en interne. Pourquoi ne font ils pas de même au niveau international? On dirait qu'il y a 2 marchandises, le Japon pour les japonais et le Japon pour des étrangers au profil très ciblé.

En effet l'Allemagne a une autre mentalité, elle a déjà tout fait pour se racheter, elle a accepté ses erreurs, accepté de payer, n'essaye pas de nier ou faire du révisionnisme. Déjà pas mal pour gagner en crédibilité. Elle n'essaye pas de changer son statut en celui de victime et ose parler des sujets qui fâchent. Si on regarde la différence entre l'image de l'Allemagne dans les années 80 et l'image d'aujourd'hui, les gens ne voient plus le même pays. Petit à petit les vestiges de la guerre s'effacent. Pour le Japon on ne peut pas en dire autant tout simplement parce qu'il a toujours refusé de faire face à son Histoire et s'est réveillé trop tard pour assumer son statut de pays asiatique et non occidental.



Portrait de Affreux Jojo

"On dirait qu'il y a 2 marchandises, le Japon pour les japonais et le Japon pour des étrangers au profil très ciblé."Oui, et ce dans tout un éventail de domaines, c'est assez curieux.

Ce qui serait catastrophique pour le Japon serait que l'on présente le pays tel qu'il est, ce que vivent les Japonais-et les expatriés- au quotidien, loin de l'image idyllique présentée dans les mangas où autres.Parce que là, les 3/4 abandonnent.

Il y a bien évidement des milliards de choses bien plus profondes que cela au Japon, seulement ces mêmes choses ne sont pas mises en avant par les autorités.Peut-être sous-estiment ils la personne extérieure au Japon et sa capacité à s'intéresser au Japon traditionnel, à ses us et coutumes,etc.Erreur à mon humble avis.

"C'est que déjà le Japon n'a aucune crédibilité au niveau international".
Si déjà les premiers ministres restaient un peu plus longtemps que 3 mois au pouvoir, avec de vraies stratégies de développement pérennes, une vraie politique extérieure avec des points de vue pertinents et non pas calqués sur ceux de l'administration américaine...d'ailleurs ce suivisme est périmé à mon avis, un rapprochement avec Beijing me paraîtrait plus intelligent, mais ,le temps que les politicards percutent sur le thème "La Chine sera le centre du monde de demain" et surtout de le vendre à ses électeurs, qui comme chacun le sait, ne sont pas des grands fans de l'Empire du Milieu, pour de multiples raisons, l'Histoire en premier lieu....



Portrait de Senpai

Je fais partie de ceux qui pensent et souhaitent le caractère pérenne et inéluctable d'un rapprochement entre la Chine et le Japon et il se fera à terme, renvoyant aux oubliettes les avatars, les aberrations d'un XXème siècle épouvantable, fruit des imbécilités occidentales les plus atroces, en ligne droite du Jacobinisme et des fantasmes sur "l'Homme Nouveau", sombre période de la guerre de "Trente Ans" (1913-1945) auquel le Japon hélas participa de sinsitre manière.
Il y a au sein du PDJ, une fraction "pragmatique-proChinoise" qui a oeuvré officieusement et en coulisses à un rapprochement avec le grand voisin, en mettant les bouchées doubles entre 2007 et 2010, il s'agit du clan Ozawa... et donc c'est pas l'idéal pour tout autre champ d'intervention politique.
Je rappelle que peu de temps après l'arrivée au pouvoir de Hatoyama, le PCC avait envoyé un courrier édifiant au Gvt Japonais, il proposait la visite officielle de Hatoyama à Nankin pour présenter excuses et hommages aux victimes, la visite officielle de Hu à Hiroshima pour y honorer les victimes du feu nucléaire (et wink wink Washington, exposer la doctrine nuke chinoise) ET des manoeuvres navales communes pour fêter tout ça... rien de moins.
On connait la suite: le manque total de courage politique de Hatoyama, les pressions multiples des US (les câbles balancés par wikileaks sont très intéressants) ... ont vite fermé la fenêtre.
Au bout de quelques mois de silence, sans doute dépités, les chinois organisérent leur petit test du chalutier, histoire que tout le monde comprenne bien...



Portrait de achan

"des points de vue pertinents et non pas calqués sur ceux de l'administration américaine..."

C'est sur que le Japon paye de sa credibilite de la fait d'avoir joue pendant 60 ans le chienchien des US.
Heureusement il y a un fremissement, c'est encore timide mais quand leur plus gros client sera l'Asie le carcan US se desserera naturellement (a moins qu'on se contente de remplacer les americains par les chinois).

この世はでっかい宝島



Portrait de TVIP

L'Asie est déjà son 1er client, la Chine étant devenue le 1er importateur dépassant les USA.



Portrait de achan

Bah alors ca va aller encore plus vite.

この世はでっかい宝島



Portrait de achan

L'allemagne a clairement beneficie de l'experience de ses voisins acquise apres 1918: la reconstruction et la reintegration de l'Allemagne dans l'europe etait necessaire au maintient de la paix. La ruine et l'isolement mis en place par le traite de Versaille en 1918 n'ont ammene que le nazisme et la guerre. D'ou un effort concerte qui a fait beaucoup.

Le Japon alui aussi beneficie d'un support US (rempart contre les cocos) mais jamais dans une relation d'egal a egal. Quand a ses relations avec ses voisins...

この世はでっかい宝島



Portrait de TVIP

C'est vrai mais à qui la faute? Le Japon s'est isolé lui même du reste de l'Asie quand l'Allemagne a décidé de travailler main dans la main avec ses ennemis de toujours. Le Japon a délibérément préféré se tourner vers l'occident plutôt que de développer ses relations en Asie. Aujourd'hui encore il n'a pas complètement laissé tomber cette relation de dominant dominé. L’Allemagne est clairement le leader de l'Europe mais n'hésite pas à partager ce rôle avec d'autres.



Portrait de Affreux Jojo

"Le Japon a délibérément préféré se tourner vers l'occident plutôt que de développer ses relations en Asie." Malheureusement oui, c'est fort regrettable au vu du poids de ces pays aujourd'hui, seulement je les vois mal se dire à l'époque "bon, on a mis l'Asie à feu et à sang, massacré, pillé, torturé, maintenant, que diriez-vous de faire du business ensemble ?"

"L’Allemagne est clairement le leader de l'Europe mais n'hésite pas à partager ce rôle avec d'autres."

Oui, c'est tout à leur honneur, c'est un des rares bénéfices que nous tirons (avec la paix bien sûr) de ce bourbier qu'est devenue l'UE.

Le pire c'est que le Japon à encore toutes les cartes en main pour renverser la tendance, mais toutes les solutions proposées par les dirigeants (que ce soit au gouvernement où dans les entreprises) découlent de raisonnements erronés et d'idées dépassées.A part brasser de l'air et s'octroyer des salaires hallucinants, rien de bien utile ne peut venir d'eux.



Portrait de TVIP

""bon, on a mis l'Asie à feu et à sang, massacré, pillé, torturé, maintenant, que diriez-vous de faire du business ensemble ?""

D'autres l'ont bien fait. Seulement cela demande un travail de remise en question qu'aujourd'hui encore le Japon ne veut pas faire. Plus que les querelles du passé je pense que cette incapacité à accepter ses erreurs, cette volonté de se positionner en leader, le nationalisme toujours nourri, est ce qui va entacher les relations dans le futur.



Portrait de Senpai

""bon, on a mis l'Asie à feu et à sang, massacré, pillé, torturé, maintenant, que diriez-vous de faire du business ensemble ?"

ça n'a pas du tout gêné Mao pour négocier, avec les envoyés de Hiro-Hito (!), la reprise des échanges économiques dès 1972. Echanges qui n'ont cessé d'aller croissant à tel point qu'aujourd'hui les économies de la Chine, du Japon ET de la Corée sont très fortement inter-dépendantes. Tout autoritaire qu'il est, le régime de Pékin le comprend et l'intègre bien plus vite que la classe politique nipponne...
Depuis le début des années 90, les échanges ne se limitent plus à la seule sphère économique. On se focalise sur les conflits territoriaux ou les polémiques qui surgissent de temps en temps et on ne voit pas la multiplication et l'accélération des rencontres tripartites, jumelages, commissions diverses, expositions, délégations à tous les niveaux.

NB: L'histoire va en général plus vite que ce que s'imagine les obsédés du "repentir" et du "travail de mémoire" (avec la croyance erronée que si on avoue on ne recommence pas !! naiveté ou bêtise? ) qui d'ici à moins d'une génération découvriront en Europe les joies non pas d'un négationisme cantonné au déni (on n'a pas fait ça, on n'est pas des monstres) mais au "oui on l'a fait et encore pas assez, on assume", un joli front uni qui rassemblera la myriade de puissants partis populistes européens, les habituels ralliés de la gauche de la gauche anti-parlementaire avec comme base de recrutement une belle jeunesse porteuse d'un islam de carnaval qui voit du festif dans l'envoi des juifs à la douche.

Quant à l'Allemagne, quarante ans de culture d'auto- flagellation permanente (comme si les fils et les filles devaient se sentir responsables des méfaits et crimes de leurs grands et arrière grands-parents !!! )) à porter seul le chapeau d'une barbarie que des dizaines de millions en Europe appelaient de leurs voeux (en Pologne, en Hongrie, en Bulgarie etc...et en France), on verra ce que ça donnera.
Les peuples suivent leurs propres chemins souvent à des lieues des thèses fumeuses des donneurs de leçons qui calquent leurs schémas de pensée ethno-centrés sur la planète entière.



Portrait de Senpai

@AffreuxJojo tout spécialement

au fait tu as vu?
http://www.japantoday.com/category/politics/view/kan-returns-home-to-fac...

je suis d'accord avec bien des posters, notamment celui-là:
"Japan finally has an honest PM and does not know what to do with him. He is not one of the idiot sons or grandsons of former PMs. He is will to call out corruption and, most shocking of all, he puts people first and corporate interests second.

Japan has a rare opportunity to move beyond the failed policies of the last 30 years with Kan. If Japan does not take the chance to move forward, second world status will not be too far behind."

Je suis sur le cul de voir le 共産党 participer à cette farce d'imbéciles, j'espère que Tonton va déjouer les plans de cette bande de crétins, de vautours et d'incapables.



Portrait de Senpai

Le contexte Allemand était très différent, il y avait deux Allemagnes et un face à face permanent NATO-Pacte de Varsovie, un plan Marshall (les investissements US au Japon n'ont rien à voir quantitativement et qualitativement) et la construction Européenne dans un environnement démocratique partout à l'Ouest, c'était sans équivalent dans une Asie qui ne connaissait que des dictatures alignées sur l'un ou l'autre bloc, et des conflits militaires fréquents et ce dès les lendemains de la 2ème guerre mondiale.
Pour l'occident (les USA pour faire court) le Japon était la seule carte possible. Sous tutelle, le Japon sert de vitrine économique (le marché = la richesse), de supplétifs (les démineurs japonais pendant la guerre de Corée, c'est un secret de polichinelle) et de porte-avions fixe pendant toute la guerre froide (vols de B-52 direction le Vietnam et licences de F16 vendues à Mitsubishi pour la mise au point d'avions F2 prêts à l'action en cas d'invasion de Taiwan...)
"Sur les relations avec les voisins..." mouais, les conservateurs japonais (nostalgiques ou non de la première ère Showa) sont quand même des pragmatiques: sans l'accord de 1965, il n'y aurait pas eu d'économie sud-coréenne et l'argent japonais arrose tout le sud-est asiatique jusqu'à tard dans les années 90...



Portrait de slv

Le tourisme au Japon n'a rien de culturel, il n'y a pas de culture dans un supermarché et c'est pourquoi les Chinois sont la cible principale de la propagande du tourisme japonais. Pour les autres il y a l'exotisme formaté d'un pays simulacre où le faux se vend pour de l'authentique, les Européens et les Américains en mal de romantisme en son les clients.
Pas besoin d'importer des Otaku de l'étranger, il y a assez de lobotomisés, réifiés comme porte monnaie ambulant qui fuient leur vie dans des univers aseptisés.
Les étrangers adeptes du cool japan me rappellent les fanatiques des ordres noirs ou rouges, aussi stupide que ceux qui accrochaient dans leur chambre le portrait d'un Mao, Staline ou Cheguevara, rien ne peut ébranler leur rêve d'adolescent pubère qui croient détenir la vérité en bavant sur des idoles de pacotilles qu'on a pour eux fabriqué.
Quand le Japon sera passé de mode, ils seront comme ces vieux hippies qui tentent désespérément de laisser flotter au vent leurs derniers cheveux crasseux sur des blousons râpés du temps où ils en avaient.

Quant au Japon, il n'a aucune crédibilité diplomatique mais en fait, il s'en fout, l'important pour le Japon c'est de vendre ses produits, et le problème c'est que depuis quelques temps déjà il commence à n'être plus crédible aussi, la qualité "made in Japan" a foutu le camp depuis au moins 10 ans et les consommateurs du monde entier se tournent vers d'autres dragons, la Corée vend 1/3 de toute l'électronique mondiale, les fleurons de l'industrie japonaise sont dans le rouge et ce, même sans la catastrophe du printemps dernier.
Maintenant le voila qu'il recommence à sacrifier sa population et qu'il voudrait que ça reste secret, comme au bon vieux temps, le temps d'avant que ces satanés étrangers viennent déranger la tribu.



Portrait de TVIP

J'ai l'impression qu'au Japon ils ne veulent pas admettre la mondialisation car ça les obligerait à revoir tout le système.

"Pas besoin d'importer des Otaku de l'étranger, il y a assez de lobotomisés, réifiés comme porte monnaie ambulant qui fuient leur vie dans des univers aseptisés."

Bah non justement, il y a de moins en moins d'étudiants et les universités ont de moins en moins de fonds. En plus avec le renouvellement des générations qui ne se fait pas.... D'où l'appel des étudiants étrangers. Mais comme d'habitude ils ne veulent pas adapter le sytème et surtout les cursus proposés n'ont de valeurs qu'au Japon. Résultat ils n'attirent pas les bons étudiants et se rabattent sur les otaku car seul un otaku pourra accepter de payer 2 millions l'année pour un minuscule plus sur son CV. Bon il y a certaines branches très pointues où les filières sont renommées dans le monde entier mais ça se compte sur les doigts de la main. Même des fleurons comme Todai, Waseda ne sont plus une garantie pour les recruteurs. Et la mondialisation fait que le Japon ne peut plus se permettre de former ses jeunes dans les entreprises. Ils ne sont pas du tout compétitifs, et on voit aujourd'hui les répercussions sur les entreprises japonaises. Les japonais ne produisent plus d'entreprises qui comptent au niveau international. Ils restent sur leurs bons vieux acquis. C'est vraiment un gâchis incompréhensible.



Portrait de slv

Tous ces commentaires sont hors sujet, les Dupont et Dupond, vous ne faites que répéter les mêmes clichés, les mêmes stéréotypes glanés ça et la, TVIP, c'est toi qui a commencé à déraper et j'ai bêtement suivi.

LE SUJET c'est les milliers de personnes qui croupissent encore dans les centres d'hébergement, le sujet c'est la contamination qui continue sournoisement son chemin, les supermarchés continuent de vendre des légumes des préfectures contaminées car la contamination ne s'est pas arrêtée à la limite des 60 km autour de la centrale. Le sujet c'est que le gouvernement ne veut pas que la population s'affole en prenant conscience du danger et ce gouvernement avec en tête Kan (le tonton des Dupont et Dupond) refuse que des experts étrangers qu'il ne contrôle pas viennent déranger leur politique criminelle. C'était ça le sujet.

Si vous voulez discuter au sujet de la seconde guerre mondiale et de ses suites, c'est mieux d'ouvrir un sujet dans le forum.



Portrait de achan

Tu as raison, revenons au sujet.

Ces gens sont bien vilains.

Tout ca illustre la triste perte de pouvoir des etats sur les agents economiques (surtout au Japon). Le jean-froutrisme de TEPCO est apparement a l'origine d'une grande part de ces problemes, et pour le moment zero sanction, on les arrose de cash a la place pour pas qu'ils fassent banqueroute.

Maintenant que les choses se tassent un peu, je m'attendait a ce que des gens se retrouvent avec leur cul en prison mais apparement rien, des enquetes sont en cours, histoire que ca ne recommence pas, mais je n'ai entendu parle d'aucune poursuite. Ah si, le CEO a ete limoge, le pauvre homme.

この世はでっかい宝島



Portrait de Senpai

Ben pour ça, faudra attendre un peu, envoyer les gens en prison maintenant? En pleine crise? Les choses ne se tassent pas vraiment à la centrale même si c'est moins critique qu'au début, c'est loin d'être terminé.... commission d'enquête, sanctions voire procès ça se fait pas en une semaine.

Point positif, comme annoncé, la porte est ouverte aux experts internationaux et ce n'est qu'un début:
http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110527_02.html

et en plus c'est vraiment arrivé:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110528p2g00m0dm003000c.html

il y aurait même des photos. ;)

NB: si TEPCO faisait banqueroute là maintenant, tu gérerais comment le réglement des compensations?



Portrait de achan

Evidement il y a la crise a gerer, je pense que c'est pour ca que le CEO a pas ete limoge plus vite. Cela dit comme tu le souligne, et comme c'est obvious, ce genre de procedure prend longtemps (encore heureux, la justice a besoin de temps pour bosser proprement). Mais a ma connaissance les procedures ne sont meme pas engagees. Pour l'usine AZF en France on avait eu des mises en examen apres quelques semaines il me semble.

Au passage j'aime bien le "sanctions voire proces", a part au farwest et en URSS on dit "proces voir sanction" ^^

Quand a TEPCO je suis bien d'accord qu'il faut la maintenir sous perfusion, ne serait ce que parceque des millions de gens dans le Kanto ont besoin d'electricite. Ce qui m'ennuie c'est que cet argent soit donne sans grande contrepartie (pour le moment la "promessse" que l'Etat sera plus regardant sur le fonctionnement d'une entreprise qui l'a roule depuis plusieurs annees... c'est un peu leger). C'est cette impression d'impunite qui m'enerve plus qu'autre chose. Ca fait un peu "plebe reclamant des tetes", je m'en rend compte, mais on se refait pas. Et pis, c'ets aussi mon argent quand meme. De plus si c'est l'argent de l'Etat qui maintient TEPCO en vie, alors au final c'est de toute facon l'Etat qui paye indirectement les compensations.

この世はでっかい宝島



Portrait de Senpai

"Au passage j'aime bien le "sanctions voire proces", a part au farwest et en URSS on dit "proces voir sanction" ^^"

um, à voir, la zone d'exclusion est sous contrôle gouvernemental, le Gvt dispose aussi de pouvoirs spéciaux au regard de la crise (rappelle-toi comment certains discutaient de la légalité de l'ordre de Kan pour la fermeture d'Hamaoka). Je parlais de sanctions éventuelles issues de l'éxécutif. Kan a déclaré il y a peu qu'il n'y aurait pas de sanctions pour le patron de Tepco sur les couacs de com concernant les infos sur la fameuse fausse fermeture du système de refroidissement du réacteur 1 (rapport de Tepco par la suite démenti et invalidé, et il y a enquête en cours par le ministère de l'industrie, sur l'incident). Donc, au delà du judiciaire, il y a bien la place pour des sanctions émanant de l'éxécutif.

Tu sais très bien qu'au Japon plus qu'ailleurs, tout ça est lent et opaque mais n'en déplaise à Rastapopoulos, j'ai la naiveté de croire que Kan s'efforce d'apporter un peu de lumière à tout ça, en temps et heure. Il a promis une enquête et j'imagine qu'on va essayer de l'en empêcher (il y en a tellement qui veulent couvrir leurs potes, notamment du côté de ceux qui ont été aux commandes pendant des décennies) après, on verra si Kan tient ses promesses ou s'il se débine, comme tant d'autres avant lui.
Mon soutien envers lui évoluera en fonction de sa conduite :)



Portrait de achan

Ah sanction dans ce sens la oui, pas besoin de proces mais ca serait des sanctions contre TEPCO comme entreprise, et forcement limitees puisque dans un etat de droit pour des vraies sanctions, au dela du contrat non renouvele ou de al brimade, il faut un proces (heureusement d'ailleurs).

"il y en a tellement qui veulent couvrir leurs potes, notamment du côté de ceux qui ont été aux commandes pendant des décennies"

Sur. Surtout qu'ils devaient etre plus ou moins au courant pour les rapports falsifies. Ou alors ils auraient du etre assez regardant pour etre au courant, dans tout les cas ils sont fautifs.

この世はでっかい宝島



Portrait de Affreux Jojo

Exact Dupont (ou Dupond ?!)
Le fait que l'Allemagne (oui encore), officialise cette nuit-même sa décision de renoncer définitivement au nucléaire, ne peut qu'appuyer l'impulsion donnée par Tonton dans son pays (toutes proportions gardées, bien entendu).
"A summary of the team's draft report is expected to be handed to the Japanese government on Wednesday, a day before the team members leave Japan."
En espérant que tous ces documents seront rendus publics, et en intégralité s'il vous plaît.
On pourra mieux juger des actions de Tonton par la suite.

@Senpai : oui j'ai vu que le Parti Communiste s'y met ?! Qu'espèrent-ils, au juste ?
Bah au pire : "‘In that case, we will seek your cooperation in enacting major bills".
En tout cas Shii-san cachait bien son jeu.J'avais oublié que Ozawa était hors-compétition pour un an, pour cause de procès...c'est déjà ça de pris.



Portrait de Senpai

je dirais même plus, il cachait bien son jeu. mouarf ;)



Portrait de slv

Ou as-tu vu que Kan avait "donné un impulsion" pour l'arrêt du nucléaire ? Il a seulement demandé de mettre en stand-by une centrale dangereuse en attendant d'y faire des travaux et de geler la construction de nouvelles centrales pour le moment.



Portrait de Affreux Jojo

"toutes proportions gardées, bien entendu"
A quoi je fais référence, tu cites tout ça très bien toi même.
Il est évident pour tout le monde, dans la configuration actuelle des choses, que ce n'est pas demain que l'executif nippon va donner l'ordre d'arrêter le nucléaire, ce n'est d'ailleurs pas l'intérêt du pays dans l'immédiat, il n'y a qu'a regarder l'état des finances publiques.
Ce que fait Kan-san est déjà énorme, un simple arrêt de réacteurs et on lui met déjà des bâtons dans les roues.Voilà ce qui arrive quand on file un coup de pied dans la fourmilière du lobby nucléaire.Il ne fait qu'ouvrir la voie, le chemin est encore bien long évidemment.
Il doit aussi jongler avec la gestion des sinistrés, qui est loin d'être évidente.



Portrait de Senpai

je dirais même plus "bien entendu"



Portrait de Senpai

Dupontd a écrit:
"ne peut qu'appuyer l'impulsion donnée par Tonton dans son pays (toutes proportions gardées, bien entendu)."

peut-être Dupontd faisait-il référence à tout ça: Hamaoka + gel + 20% de renouvelable d'ici à 2020 + sommet international au Japon sur le nucléaire.
J'ai beau lire et relire, je ne vois pas autre chose que "l'arrêt du nucléaire en Allemagne" favorise "une impulsion" vague et non définie, d'où le "toutes proportions gardées" pi têtre?



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