Baisse du tourisme au Japon mais hausse des visiteurs chinois
Le Japon a perdu en une année 2,8 millions de touristes suite au triple désastre mais ne perd pas espoir en visant les visiteurs chinois.
Une baisse touristique considérable
Le nombre de touristes étrangers au Japon en 2011 a chuté de 27,8 % par rapport à l’année précédente. Seuls 6,2 millions de voyageurs ont eu le « courage » de se rendre en terres nippones suite au tsunami qui a dévasté le nord-est du pays en mars dernier.
Triste constat lorsque l’on sait que l’archipel a connu un record de fréquentation en 2010 attirant 8,6 millions de touristes.
Les événements de Fukushima ne sont pas les seuls responsables de cette baisse touristique. La hausse de la monnaie locale, le yen a en effet contribué à ce recul comme l’a rapporté l’Organisation japonaise du tourisme.
Le Japon n’a pourtant pas lésiné sur les moyens pour redorer son blason hors de ses frontières. Organisation de voyages pour les agents touristiques internationaux, rabais de 50% dans les hôtels de luxe de Tokyo… L’archipel est même allé jusqu’à imaginer distribuer gratuitement 10 000 billets d’avion mais a dû y renoncer.
Les touristes chinois, un espoir pour le Japon ?
Bonne nouvelle, cependant : le pays du Soleil Levant est devenu l’une des destinations préférées des Chinois. Selon l’office du tourisme japonais, le nombre de visiteurs chinois a atteint 92 300 personnes en novembre 2011 soit une hausse de 35% par rapport à l’année précédente. Depuis que la procédure d’obtention de visa a été facilitée, les classes moyennes chinoises peuvent en effet voyager plus aisément.
Des Chinois « chouchoutés »
Tokyo a mis les petits plats dans les grands pour accueillir ses nouveaux visiteurs. Explications en chinois dans les sites touristiques importants, hôtels proposant des services de guide en mandarin…Le Japon est prêt à tout pour faciliter le séjour des voyageurs chinois.
Les enseignes nippones ne manquent pas d’imagination pour attirer les touristes de l’Empire du Milieu. Distributeur automatique convertissant les yuans en yen, remise de 5% pour les clients inscrits dans leurs magasins en Chine ou à Taiwan… La stratégie de Mitshkoshi est claire : satisfaire la clientèle chinoise.
Le centre commercial VenusFort est allé encore plus loin dans sa technique de séduction. Affiches en mandarin pour célébrer la nouvelle année, recrutement d’employés parlant chinois… Il s’est transformé en un véritable chinatown à l’occasion des fêtes.
La période du Nouvel an lunaire est cruciale pour les commerçants nippons comme l’a rapporté l’ Organisation japonaise du tourisme au Daily Yomiuri « le nombre de visiteurs chinois sera de 20 à 30% de plus que l’an dernier ».
Pour inciter les voyageurs à consommer toujours plus, des centres commerciaux ont modifié leurs modes de paiement habituels. FamilyMart accepte désormais les cartes de crédit UnionPay, les plus utilisées par les ressortissants chinois. Tous les moyens sont bons pour faire ouvrir le porte-monnaie des Chinois.
Mais rien n’est gagné : d’autres pays de la région font également tout pour attirer les touristes chinois : la Corée du Sud serait devenue la première destination touristique dans la région des Chinois et compte bien le rester.
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Il y a fort à parier que je Japon redevienne au cours de ce siècle un satellite de la Chine, ce qu'il a par ailleurs presque toujours été si ce n'est économiquement, il le fut culturellement, et qu'il le devienne financièrement, la boucle sera bouclée.
Qui veut venir au Japon à part les nouveaux riches chinois pour faire les courses à Ginza? 8 millions de visiteurs max pour un grand pays qui pense être l'une (la?) des plus grandes civilisations alors que la petite ile de Taiwan reçoit 6 millions de visiteurs et HK 8 millions.
Hors des grandes villes, les étrangers sont suspicieux et rien ne favorise leur venue.
Certains fans rétorqueront que le Japon "ça se mérite" mais ce mérite vaut-il vraiment la chandelle pour un pays qui a pas mal massacré son paysage?
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
C'est un peu limite comme argument de comparer à HK et Taiwan qui sont proches de la Chine et ses 1.3 milliards d'habitants, et qui parlent Mandarin, voir même le dialecte de la province chinoise d'en face.
La comparaison avec la Corée est beaucoup plus judicieuse, et le pays du matin calme en 2010 ne faisait que 200.000 touristes de plus que le Japon, avec pourtant une offre tarifaire bien plus intéressante.
C'est donc bien que le Japon, malgré des tarifs élevés, est une destination courue.
On peut aussi ajouter que même 6 millions de visiteurs au Japon, ça rapporte plus de devises que 8 millions de visiteur en Corée et qu'a fortiori à HK ou Taiwan.
Pour ce qui est du Japon de devenir un satellite financier Chinois, Il faudrait déjà que les Chinois rattrapent le gouffre de richesse par habitant qui les sépare des Japonais. Entre autre, multiplié par 5, leur PIB...
Il y a, au contraire, fort à parier que le Japon continue de tracer son chemin original dans le concert des Nations et que la Chine connaisse de terrible trouble politique dans les années à venir.
My 2 cents.
Mieux vaut en rire que s'en foutre.
Euh c'est quoi ces calculs fait en jaugeant la force du vent?
Le peu de touristes dans un pays à si fort potentiel que le Japon et les difficultés des japonais qui peinent à faire venir les étrangers sont l'un des problèmes souvent mis sur le tapis. Grosso modo 10 millions de touristes pour un pays comme le Japon c'est ri.di.cule. Mais ce n'est que la conséquence directe des choix des japonais et de l'incapacité à mettre en place une vraie politique pour le tourisme.
Chiffres de l'Organisation Mondiale du Tourisme:
Déjà votre argument pour HK ne tient pas car les chiffres sont calculés sans prendre en compte les chinois du continent.
Que ce soit en terme d'entrées ou en terme d'argent dépensé le Japon est loin très loin derrière.
Personne ne s'intéresse au Japon car il n'a jamais rien fait concrètement pour se rendre désirable. Récemment il a vu qu'une bande de passionnés de pop culture voulaient venir dans le pays à tout prix donc ils se sont appuyés dessus, ça a fait monter les chiffres et basta. Et de manière pathétique au lieu d'exploiter ce lien qui fait que certains (pas tous) passent de la pop culture à la culture en général, ils ne s'accrochent que bêtement à la pop culture en créant des concepts aussi débiles les uns que les autres du type Cool Japan, en rajoutant quand même 2~3 clichés qui ont l'air de marcher aussi et qui font culturels (sushi, ramen, kimono). Ne parlons même pas de cette idée saugrenue de favoriser la venue d'otaku plutôt que celle de personnes brillantes dans les facs, et ce pour donner (tenter de donner) au Japon une aura internationale. Voilà le genre de concepts qu'on arrive à mettre sur la table en sortant de Todai.
A force de croire que seuls les japonais peuvent apprécier ce qui est japonais voilà dans quel ostracisme intellectuel ça mène. Incapacité totale de comprendre et donc de mettre en valeur ce qui constitue une richesse pour le pays du point de vue d'un étranger. Ah moins bien sûr si ce n'est dit explicitement "J'aime les manga"==> "Sou ka? Wakatta!"
Et ce qui est magnifique dans l'histoire c'est que non seulement le Japon est à la traine niveau tourisme, mais en plus il fait parti des 1ers pays à dépenser pour le tourisme international. Mais où va donc l'argent?! Dans le Shinkansen? Les touristes n'ont pas les moyens de l'utiliser et à peine d'acheter un Rail Pass. Ou sinon les yakuza ont vraiment la main partout pour détourner l'argent? Ou ils ont dépensé beaucoup en envoyant les gens se former chez NOVA et ils n'ont jamais revu ni l'argent ni vu les résultats des "cours".
Même au temps de sa grandeur le Japon n'a pas réussi à faire de Tokyo la place économique où il fallait être (maintenant c'est trop tard). On lui a toujours préféré les HK, Taïwan, Singapour, même Kuala Lumpur...maintenant Shanghai et peut être même Seoul.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourisme#.C3.89conomie_et_statistiques
Oui oui le Japon est une destination courue. En faisant un micro trottoir à Japan Expo évidemment que c'est une destination courue. Dans la vraie vie les chiffres en nombre de touristes internationaux pour le pays tout entier correspondent à ceux d'une seule ville d'un pays qui a une vraie politique en faveur du tourisme.
Et maintenant la nouvelle super idée c'est de changer le Japon en immense centre commercial pour les touristes chinois. Ou comment enfoncer le pays encore un peu plus. Pour l'instant les nouveaux riches chinois viennent au Japon car ça leur revient moins cher et ça leur demande moins de temps. (En plus quand il viennent c'est pour acheter des marques non japonaises mais bon). L'euro coutant trop cher jusque là ça a aidé. Mais quand ces nouveau riches vont s'élever d'un cran et vouloir se différencier des autres comme c'est déjà le cas des supra riches qui quittent le pays pour aller s'installer en occident, le Japon sera has been, la Corée aura déjà même peut être pris la place de la nouvelle destination centre commercial et bye bye. Si les pays d'Europe ont réussi à garder les touristes étrangers malgré l'euro fort c'est parce qu'ils leurs ont vendu autre chose que du Disney Land et centre commerciaux à gogo. Ils leurs vendent de l'Histoire (problème le Japon essaye d'arnaquer le monde avec la sienne), des paysages (problèmes c'est très difficile pour un étranger de circuler), du rêve (les manga ne font pas rêver tout le monde, sous culture veut bien dire ce que ça veut dire), du mythe (Kimtaku en icône, on est loin des Coco Chanel, Audrey Hepburn....qui sont pourtant décédées), de l'authenticité (les villes japonaises n'ont pas été les seules à être bombardées et détruites par des tremblements de terre, seulement dans d'autres pays ils ont décidé de reconstruire en préservant la mémoire du passé). Malgré tout on peut dire que le Japon a le même potentiel que ces pays et en plus des avantages géographiques que eux n'ont pas, mais il ne l'utilise pas. C'est un pays dur d'accès, qu'il faut aller chercher, aux japonais de le rendre facile d'accès tout simplement. Par rendre facile d'accès il ne s'agit pas d'ouvrir les frontières, mais de faire en sorte qu'on veuille faire le même effort pour découvrir le Japon qu'on ne le ferait pour découvrir le Népal ou d'autres destinations plus attirantes aux yeux des étrangers et tout aussi difficiles d'accès.
10 millions de touristes? Les bras m'en tombent quand même. Rien que Paris c'est 17 millions de touristes par an.
この世はでっかい宝島
Oui mais bon comparer a Paris qui est la capitale du pays le plus visité, c'est facile. En plus la situation de la France est quand même pas mal, en plein milieu de l'Europe, donc pas trop mal placé pour faire venir des touristes. Pour aller au Japon ça reste quand même plus compliqué, pour les européens, pour des américains ça dépend sur quelle côte ils habitent.
Bon bah Malaisie, 25 millions de touristes étrangers.
Le Japon est à 2h de la Chine et son milliard d'habitants. A 2~5h d'autres pays et leur centaines de millions d'habitants. Problème, ils préfèrent aller loin loin en occident bien mal placée géographiquement vu sous cet angle. Pourquoi?
Sinon le classement en 2007
J'adore le "record de fréquentation en 2010" qui passe de 8,3 millions à 8,6 millions en 3 ans quand dans le mêmes temps la plupart des autres pays ont vu leur fréquentation nettement augmenter. Bon les japonais avaient essayé de nous faire de l'intox suite à ce "pic" en nous disant qu'ils espéraient 11 millions de touristes pour je ne sais plus quand (2012?). Personne n'y a cru mais comme le séisme est passé par là on n'aura jamais le fin mot de l'histoire.
http://mkt.unwto.org/sites/all/files/docpdf/unwtohighlights11frhr_1.pdf
Très intéressant ton rapport, mais du coup comme je le pensais 4/5 des touristes internationaux sont issues de la région du pays visité. Donc, ce n'est peut être pas si étonnant que ça que le Japon ait du mal a attirer des touristes vu que c'est une destination qui reste cher et que le vivier du touriste qui peut se le permettre dans la région est limité. Et que la Malaisie est plus abordable pour le profil du touriste asiatique que d'aller sur les plages d'Okinawa.
Qui les empêche de rendre les prix plus abordables pour favoriser le tourisme? Comment ils font les autres? C'est justement ça qu'on appelle une politique en faveur du tourisme. Par exemple les prix trop élevés des transports est l'un des freins au tourisme. S'ils le voulaient et avec une vraie volonté politique derrière ils pourraient faire quelque chose là dessus. Mais le truc c'est qu'ils ne veulent pas, comme le système tient pour les japonais ayant un statut social (transports payés par l'entreprise et grosses réductions pour les étudiants) le reste on s'en fout. Les étrangers n'ont qu'à se plier à la règle, ce qui est vrai, mais voilà le hic, les étrangers préfèrent aller voir ailleurs ou limiter leurs déplacements. Personne n'empêche les japonais de se rendre plus attractifs. L'Angleterre, la France, les USA sont des pays chers pour leurs voisins, et comme il a été souligné cela n'empêche pas les ressortissants vivant dans des pays voisins où le coût de la vie est bien moindre de se rendre dans ces pays.
Les îles paradisiaques qui sont loin sont chères aussi et les touristes internationaux ne viennent pas du coin. Comment elles font?
Pourquoi un Européen choisira plutôt d'aller en Australie, une destination pourtant bien plus contraignante, plutôt qu'au Japon?
Les pays aux alentours du Japon ont peut être un niveau de vie moindre mais ils ont aussi un nombre non négligeable de ressortissants riches ou au même niveau que les occidentaux. Or ces ressortissants préfèrent les pays occidentaux au Japon. Pourquoi?
On en revient à la question " pourquoi les étrangers ne viennent pas plus nombreux au Japon ? "
Parce que le rapport qualité / prix est mauvais. Un fan fera l'effort car pour lui c'est l'accession à son rêve mais pour les autres touristes, le Japon ne vaut pas le coup.
Il serait aussi intéressant de savoir combien de touristes occidentaux reviennent au Japon après un premier voyage.
Ps : il me semble que depuis 1947 on ne dit plus l'Empire du soleil levant mais le pays de soleil levant.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Vous comparez un peu tout et n'importe quoi. Il y a plusieurs types de tourisme, le tourisme des îles paradisiaque n'est pas trop le créneau du Japon à part peut être pour Okinawa. Mais voilà les îles paradisiaques se situent dans des pays en voie de développement donc beaucoup plus abordables qu'un pays développé, logique, c'est pas sur les prix que le Japon arrivera à les concurrencer et baisser le prix du train ni changera rien pour cette catégorie là.
"Pourquoi un Européen choisira plutôt d'aller en Australie, une destination pourtant bien plus contraignante, plutôt qu'au Japon?"
Là encore, vous pensez vraiment que les touristes qui vont en Australie recherchent la même chose que les touristes qui vont au Japon? Ces deux pays ne jouent pas sur le même marché. L'Australie c'est le côté aventure/fun/paysage sauvage, là où le Japon sur le côté tradition/culture exotique/technologie/surpopulation/environnement régulé.
"L'Angleterre, la France, les USA sont des pays chers pour leurs voisins, et comme il a été souligné cela n'empêche pas les ressortissants vivant dans des pays voisins où le coût de la vie est bien moindre de se rendre dans ces pays. "
Vous comparez une niche de pays développés qui ont des écarts de coût de la vie ridicule comparé a la différence des coût entre un pays développé avec des pays en voie de développement.
Les pays aux alentours sont déjà bien présent dans la part de touriste au Japon, et vont en augmentant. Mais la population étant très limité (5-6 millions de chinois max) et souffrant du syndrome "nouveau riche", il n'y a rien d'étonnant que les nouveaux riches chinois choisissent l'Occident par rapport au Japon: c'est du snobisme. C'est pas nouveau, les japonais ont fait la même chose.
Je n'ai pas fait la comparaison pour parler des types de tourismes ni même de concurrence mais pour voir comment ces pays se mettent en valeur. Evidemment que chacun à ses atouts. Le Japon aussi a de beaux paysages, permet de faire des trucs fun et aventureux. Si le Japon n'est vu aujourd'hui que comme vous en avez fait la description c'est uniquement car il a laissé les autres communiquer à sa place et eux ne communiquent que sur ça. Ensuite quand il a vu que ça en intéressait certains au lieu de se poser les questions "Comment pourrais je me rendre attractif pour les étrangers pour faire en sorte qu'ils viennent nombreux" il n'a fait que surfer sur les acquis. Exemple tout bête, tous les jours à la TV jap on a droit à des émissions mettant en avant telle région, telle truc intéressant à découvrir à tel endroit. Les japonais sont très au courant des spécificités de leurs régions. Pourquoi ils ne communiquent pas de la même façon à l'extérieur? Vous en voyez vous des reportages du même type fait par des japonais mais cette fois ci pour des non japonais? La quasi majorité des reportages à destinations des étrangers sont fait par des étrangers et ne véhiculent que ces mêmes clichés que vous avez vous même énoncés. Résultat le Japon est un pays très mal connu et ne se mettant en avant en grande partie qu'à travers des choses assez artificielles et dans ce cas un peu difficile de faire rêver le plus grand nombre pour les inciter à venir dans le pays. Une communication de niche ne va engendrer qu'un tourisme de niche. Quand on écoute les politiques pour le tourisme dans les autres pays on entend souvent "les touristes étrangers aiment ci, ça et ça on va essayer d'améliorer ça pour en attirer plus". On n'entend pas ça au Japon. ce qu'on entend "Au Japon c'est comme ça. Dur pour les étrangers de s'y faire. Les étrangers ne peuvent pas aimer car c'est japonais".Peur que le pays soit détruit par le tourisme ou non volonté de s'adapter? Etant donné que nombre de pays ont su s'adapter à un tourisme de masse sans perdre leur âme j'opterai plutôt pour la 2ème.
Sans compter que pendant longtemps les politiques n'étaient pas favorables au tourisme, "mon Dieu ces étrangers qui vont nous envahir". Ce n'est que récemment qu'ils se réveillent et voient la manne financière, manne toujours bonne à prendre quant à la situation du pays. Ils injectent des milliards dans le vent car ils refusent toujours de s'adapter. Si on a un invité chez soi on essaye de le mettre à l'aise et non pas de dire c'est comme ça ou tu restes chez toi. Par baisser le coût du train je ne parlais pas de rivaliser avec les autres pays, mais de se mettre dans la tête de l'étranger et voir les difficultés qui font qu'il ne préfèrera pas venir, ou viendra en dépensant le moins. Exemple tout bête du Narita Express. Toujours vide quand le Keisei Limited est toujours plein. Ca ne leur serait pas plus avantageux de rendre le Narita Express à 1500 yens pour tous et sans conditions d'achat? Là c'est seulement pour les touristes, sauf qu'il y a des conditions d'achat, et le pire c'est qu'ils ne communiquent pas là dessus. Très peu de gens sont au courant de l'offre Suica Nex. C'est ridicule franchement. Résultat les gens préfèrent prendre le Keisei même si c'est beaucoup plus long et presque au même prix quand on prend l'offre Suica Nex. Ils ne font que perdre de l'argent alors qu'un rien pourrait rééquilibrer les choses.
Je suis quand même assez d'accord avec TVIP, sur le fait qu'a la base si la France attire beaucoup plus de monde, c'est qu'on a réussi a mettre en valeur un fort aspect culturel, alors qu'au Japon, l'Histoire, la culture, qui créent une vraie valeur ajoutée, ben ils s'en battent l'une avec l'autre quoi...
A chacun de se mettre en valeur et c'est sur que si le Japon est plus difficile d'accès d'un point de vue géographique mondial, a la base ils savent vraiment pas se vendre!
Il faut dire aussi que ce ne se limite pas au tourisme, leurs entreprises ne sont pas très bonnes négociantes, mais je m'éloigne.
Les mauvaises langues (ou les réalistes) diront aussi que ca arrange pas mal de japonais que les étrangers ne viennent pas chez eux...
Mmm, genre un 1989 Japonais en Chine, oui, c'est bien possible, si les ingrédients diffèrent un peu, c'est bien parti pour.
Néanmoins, avec une Europe quasi condamnée et une Amérique convalescente, un peu de Real Politik s'impose, si les touristes Chinois se présentent, il faut absolument saisir cette opportunité.
Le Japon a encore toutes les cartes en main pour assurer son avenir, à condition de (enfin) s'adapter à la nouvelle donne internationale.
A mes yeux il n'y a que deux sortes de personnes qui pensent le japon comme un satellite chinois, ou une province chinoise : les imbéciles et les foncièrement racistes qui pensent que tous les asiatiques c'est du pareil au même et qu'ils sont chinois...
Le Japon a été et reste un pays a part qui a su se démarquer et qui était, jusqu'à peu, le "number one" en Asie... Que les autres se réveillent est une bonne chose, mais avancer que le Japon est ou sera un satellite chinois, je prends les paris...
Le Japon triche sur son histoire ? Il y a un pays qui ne triche pas avec son histoire ? La Chine le fait, la France le fait, etc etc....
Vous pouvez bien sûr vous amuser avec les chiffres... car les chiffres sont écrits par ceux et celles qui veulent démontrer leur théorie, et n'hésite pas à jongler à leur convenance...
Alors continuez si cela vous convient à dire que les nems sont des mets japonais excellents, ou d'autres âneries de même nature...
Cher vagabond, il est temps d'aller consulter un oculiste car de toute évidence vos yeux sont myopes. Passe encore les insultes qui sont de pauvres arguments, souvent les derniers avant l'usage de la force. Il est temps aussi de changer de bibliothèque et d'aller pêcher des arguments dans les " études sur les japonais" 日本人論 pour trouver autre chose que le discours nationaliste dont vos propos sont le chantre.
Avant l'arrivée de la culture chinoise et le coup de bluff du semi-légendaire prince Shotoku ( de l'Empereur du soleil levant à l'Empereur du soleil couchant ...) au VI ème siècle on ne peut pas dire que le Japon brillait par sa civilisation, ensuite pendant environ 1000 ans il a importé et assimilé tout ce qui venait de Chine et de Corée, en l'adaptant à la sauce japonaise.
C'est vrai, pendant un siècle le Japon fut le numéro un de l'Asie, il a envahi et mis en esclavage un grande partie de l'Asie du sud-est, puis l'empire perdu a prospéré sous le parapluie américain.
On peut avoir triché avec l'histoire, toutes les nations ont un mythe fondateur, et ne plus le faire, permettre les recherches et remettre en cause ce que l'on croyait vrai, ou l'on peut continuer à mentir, faire du négationisme comme le Japon ou la Turquie. On peut aussi perdre les documents qui pourraient vous accuser lors par exemple d'un crise nucléaire ...
On peut non plus ne pas croire au chiffres surtout quand ils ne vous arrangent pas, c'est une autre façon de se mentir.
La vérité c'est que le Japon n'a pas envie de voir plus d'étranger sur son territoire et s'il le pouvait il recommencerait à construire plein de petit Yokohama, des villes pour étrangers, des centres commerciaux en forme de simili Kyoto comme dans le nouveau terminal international de Haneda.
Le problème c'est qu'a part les chinois qui viennent pour faire du shopping, les touristes étrangers veulent voir de l'authentique, de l'histoire, du vécu, et ce n'est pas en construisant des répliques fanfaronnes comme la gare de Tokyo ou le château d'Osaka qu'on les fera revenir à moins que les japonais pensent que les touristes occidentaux soient des nigauds et qu'ils ne font pas la différence entre Disneyland et Paris, je ne suis pas tout à fait sur que beaucoup de touristes japonais la font cette différence.
Quiconque est allé au musée national à Ueno est surpris par le nombre de pièces assez limité qu'il expose, ce qui est étonnant quand on sait le nombre de chef-d'oeuvres de l'art japonais. Quand on demande pourquoi, on vous répond qu'il y a beaucoup de musées au Japon et la plupart sont privés, ce qui demande beaucoup de temps et d'argent pour les visiter, avec toujours en sortie le passage obligatoire dans la boutique du musée qui occupe au moins 10% de la surface totale. On sait pourquoi on est là. Chaque musée privé étant édifié d'abord à la gloire de son propriétaire, il est normal de bien lui remplir les poches pour avoir l'honneur de le visiter.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Comme souvent, le vagabond est le premier a manier l'insulte. Gageons aussi qu'il sera le premier a s'en offusquer quand on l'insultera en retour. "Toujours être le premier", c'est une forme de cohérence, à défaut d'une autre...
この世はでっかい宝島
slv et achan,
interprétation qu'est la vôtre... je vais faire de même avec la pays de molière... jusqu'à l'occupation romaine, la Gaule était un pays fort peu reluisant, jusqu'à ce que Rome lui apporte (à coup de pied dans le cul) la civilisation... Ensuite, la corruption avec le christianisme "ascenseur politique" de l'époque... L'histoire de France a deux vitesses qui montre du doigt les génocides des uns et des autres et oublie bien facilement les siens propres...
On peut donc penser que la France n'est que le satellite des latins et des grecs par leur influence dans l'Histoire de France (et pourquoi as extrapoler en disant qu'on va suivre nos mentors grecs dans la chute vertigineuse économique..;
On appelle cela de la logique spécieuse et vous êtes tous les deux doués en la matière...
les insultes s'adressent aux racistes et imbéciles dont les propos manquent de discernement... le prendriez vous pour vous mêmes ?
;-)
ainsi donc, vous et moi pensons ce que nous exprimons. il ne s'agit pas ici de faire une joute et emporter un quelconque trophée. je ne suis pas d'accord avec vous et mon opinion vaut le vôtre...
bonne journée.
Il n'y a rien de gênant pour un français de savoir que la Gaule fut conquise en -50 avant JC et qu'elle devint une province romaine et que les racines culturelles de la France sont diverses, grecques, romaines, chrétiennes, celtes, arabes etc... Notre langue française le prouve et s'en trouve renforcée.
C'est ça ne fait pas plaisir aux crânes d'oeuf de la suprématie blanche.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Une opinion ne vaut que par les arguments qui la soutiennent. A part dire que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi sont soit des imbéciles soit des racistes, tu ne dis rien. Ton opinion ne vaut donc pas beaucoup plus qu'un pet de lapin nain.
Ça ne me réjouit pas mais le Japon tire une sale gueule, les prospectives d'avenir le donnent toujours plus vieillissant et usé face à des voisins en pleine transformation démographique avec une population jeune et de plus en plus éduquée et des ressources naturelles. Nain diplomatique, son principal appuis les USA meurent a petit feu et lui achètent de moins en moins ses produits.
Meme en faisant 24 heures de zangyous par jour, les japonais ne peseront pas le poids de chinois 10 fois plus nombreux. Déjà satellite des USA, on peut facilement imaginer que le Japon n'aura pas d'autre choix que de filer doux avec les chinois quand les US auront touché le fond. A part ton désir de voir le Japon être au top et la méthode du doigt mouillé, je ne vois pas ce qui te fait dire le contraire.
Ta façon fort hypocrite de faire le gentil après avoir traité les gens qui ne partagent pas ton avis d'imbéciles et de racistes en un foutage de gueule sans vergogne me déplaisant au plus haut point, je te souhaite donc une sale journée.
この世はでっかい宝島
Bonjour Achan,
Faire le gentil ? MdR... J'ai seulement dit que si vous vous sentiez concerné par mes propos, c'était VOTRE problème et non le mien... Môssieur se sent irrité ? Que Môssieur prenne un bain, ca calme (à moins d'aller se saoûler la gueule comme un bon français de souche...bâtarde, soi-dit en passant vu le passage sur le territoire depuis des siècles...).
Je te retourne donc la réciproque pour la sale journée.
Vos arguments ne sont que de la logique spécieuse quand vous avancez le coup du satellite chinois en ce qui concerne le Japon... Le japon n'a pas la même culture que les chinois, pas la même mentalité, pas la même politique, pas la même écriture (dire qu'ils ont copier ou voler leur écriture est du foutage de gueule d'un gros niais ; autant dire qu'on a volé ou copier l'alphabet grec et latin et les chiffres arabes, ce qui nous place dans la même position)...
A t'on besoin d'argumenter sur cela ? vous avez un soucis alors de communication... vous vous sentez seul sans doute et avez besoin de coucher des mots inutilement sur un écran... ca se soigne.
... quand les USA auront touché le fond... ca signifie que l'Europe sera tombé aussi... donc, votre analyse est incomplète. permet moi de la compléter, pauvre type : alors le japon deviendra le satellite de la Chine;.. Tout comme le sera devenu le reste du monde...
Tu veux une prédiction ou une logique spécieuse ? tiens je t'en refourgue une pour le même prix : la chine va devenir le "numéro un" dans le monde, et cela pètera parce que c'est gros cons de blancs ne supporteront pas ce qu'ils appelleront un affront...
J'ajouterai que oui je me fout de ta gueule, et ca n'a rien d'hypocrite... Je ne t'ai pas attaqué personnellement pas vrai, puisque je parlais des imbéciles et des racistes... Toi par contre t'en fait une vendetta... a ta guise.
SLV, beaucoup de français nient leur consanguinité et leur métissage avec les autres peuple, se prétendant français de pure souche;.. la bonne blague qui me fait taper sur le ventre... cela s'explique bien sûr par la position de la France, carrefour continental... le Japon est différent, tout comme l'Angleterre, et toutes les îles sur cette planète;.. le brassage ethnique est beaucoup moins prononcé...
Salut à vous tous, petits et grands, bons et méchants, intelligents et abrutis...
La population japonaise actuelle est le résultat de l'arrivée sur l'archipel de plusieurs vagues de peuples migrants et de contacts incessants jusqu'au 17ème siècle avec les autres peuples de la région, il n'y a qu'à y rester assez longtemps et voyager dans le Japon pour s'apercevoir que le Japon n'est pas ethniquement et culturellement homogène, même après le nivellement et l'aplanissement décidé par les gouvernements successifs les régions gardent une forte diversité de langue et de culture, les rites shintô étaient fort divers suivant les regions avant de devenir religion d'état, le Japon n'est pas un et indissoluble, ce que les nationalistes xénophobes de votre espèce, obsédés par la pureté raciale mythique ne peuvent pas supporter.
On se demande comment les français qui sont si fiers de leur esprit critique arrivent à gober tous ces mensonges venant de la japonologie sans se demander si c'est vrai, peut-être le fantasme, le rêve du voyage. On dirait que les japonais ont un troisième cerveau, certains le croiraient comme autrefois on croyait aux Sirènes.
Consanguinité et métissage sont des antonymes, si l'on nie les deux à part la parthénogenèse je ne vois pas comment on peut perpétuer l'espèce, il faut que vous sortiez la tête de la protubérance fessière sur laquelle vous êtes assis de temps en temps, c'est l'hiver, vous êtes sans doute bien au chaud dans vos fantasmes haineux mais un peu d'air frais vous ferait du bien et aérerai le trou nauséabond entre vos oreilles.
Quand à la recherche pureté ethnique et culturelle dont vous faites les louanges, on voit ce que ça donne, appauvrissement des gènes, dégénération, trouble mentaux, nanisme et rabâchage, stagnation culturelle jusqu'à l'extinction. Politiquement, elle engendre les génocides, l'épuration ethnique, l'isolement.
Ceux qui ont essayé se sont réveillés avec des siècles de retard sur les autres civilisations.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
"bâtarde, soi-dit en passant vu le passage sur le territoire depuis des siècles..."
Ahah, c'est a ce genre de petites perles qu'on reconnait le gros facho mal dans sa peau. Et ça traite les autres de racistes...
この世はでっかい宝島
achan et SLV,
C'estquand même vous les deux gros cons qui glandez au japon en crachant sur votre pays d'accueil..; c'est quoi votre problème ? Vous en avez marre de payer des impotd ; ou alors vous profitez du système..; Z"êtes les premiers à balancer des conneries du style les japonais n'ont pas d'identité pas d'écriture, pas de politique etc;.; c'est fort de café pour des français de votre espèce... moisis jusqu'à la moelle ca vous l'êtes, pédants et cons jusqu'à m'auto suffisance, c'est indéniable, et vous vous passez de la pommade avec vos références Wiki à la con..; faites vous mousser, mais vous ne représentez que vos égo imbus et narcissiques...
Et ca se dit dans le monde ça ? fier d'être français ? tu m'étonnes que la planète se fout des français quand on en voit la représentation à l'étranger ; pas foutu d'appliquer le concept national "liberté égalité fraternité"... juste bon à balancer de la logique spécieuse et cracher sur les autochtones, avec des mots qui se disent intelligents;.. arrogants et cons, il n'y a pas d'autres mots pour vous définir...
Bonne semaine de pouilleux à vous deux...
黙殺
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Il y en a certains a qui la liberté d'expression ne rend pas vraiment service...
Enfin ca me permet de me délecter des commentaires quand je viens sur ce site ^^
On notera cependant l'effort linguistique, le vagabond a appris un nouveau mot "spécieux". Ce serait bien de ne pas essayer a tout prix de le replacer pour autant, ca en devient un peu lourd. Et puis a coté des "cons", "bâtards" et j'en passe, il y a quelque chose qui choque.
Je connaissais 黙殺, l'ayant appris vraiment par hasard, par contre l'usage qui en a été fait à une époque pas très glorieuse nettement moins.
Il va y avoir des commentaires qui vont prendre la poudre d'escampette, et ce ne sera pas dû au FBI cette fois.
Liberté d'expression n'est pas liberté d'insulter. Il est évidemment inutile de répondre à l'insulte par l'insulte et il me semble préférable de ne pas continuer tant ces propos sont irrecevables.
Quand cette personne se sera calmée il sera peut être possible de discuter, ce dont je doute tant son comportement est névrotique.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Y a pas a dire, le meilleur de ce site, ce n est pas la qualite des articles mais les commentaires...
L expression -Pure Souche- je ne l ai entendue que 40 000 fois par jour au Quebec...en France, on n en parle rarement, et je ne connais personne qui cache ses origines de tel ou tel pays...au contraire -Moi, mes ancetres sont arrives en France il y a deux siecles d Espagne- -Moi ma grand mere portugaise a des origines chinoises-. Catherine de Medicis vient d Italie et elle a revolutionne la cuisine francaise. Personne ne critique ca...
Ensuite pour ce qui est de cracher sur le -PAYS D ACCUEIL-, je suis desolee, mais si le Japon etait un pays un d accueil, ca se saurait. Le Japon accueille les etrangers dans le seul espoir qu ils paient des impots et point. D ailleurs si tu ne travailles pas et si tu ne paies pas assez d impots, ton renouvellement de visa ne sera pas si facile (sauf si tu es marie). Donc le cote MERE PATRIE, PAYS D ACCUEIL, tous ces mots hypocrites, passons. Bien sur, je ne dis pas que la France est mieux.
Mais quand meme, j avoue,cote paperasse et administration habiter au Japon pour un etranger, c est quand meme bien ^_^
Ensuite, -cracher- sur un pays est une tendance humaine normale comme n importe qui cracherait sur la France. L avantage (ou l inconvenient je ne sais pas) c est que les Francais n hesitent pas a dire ce qu ils pensent et a polimiquer. Et c est ce qui me manque depuis que je suis au Japon. Il y a les Japonais -eveilles- ceux qui ont ouverts les yeux et qui n hesiteront pas a critiquer le Japon, et ceux qui sont -endormis- qui ne pensent qu a la prochaine appli iphone qu ils vont acheter.
En fait on peut aussi etre realiste, dire la verite, sans pour autant dire -cracher- parce qu on a des yeux et qu on observe le monde qui nous entoure, on prend du recul pour mieux comprendre.
Il n'est pas faux de penser que la Chine a joué un rôle culturel pour le Japon similaire à l'empire Romain pour la France.
Les cadres culturels français descendent directement du cadre greco-romain, comme le cadre culturel japonais est principalement d'origine Chinoise. De même la langue Française descend du Latin là ou le Japonais à prit beaucoup au chinois (écriture, vocabulaire, etc..).
Pendant longtemps la langue officielle de l'écrit était le Latin en France et le Chinois au Japon, si bien que toute personne s’intéressant à l'histoire ancienne française devra apprendre le latin, et toute personne s’intéressant à l'histoire ancienne Japonaise devra apprendre le chinois ancien.
Après il reste quelques différences fondamentales : là ou la France faisait partie de l'empire romain, le japon n'a jamais fait partie de la chine (bien qu'il y aie eu des pseudos liens de féodalité entre la Chine et le Japon). La ou le français descend du latin, le Japonais est une langue de base différente. Un peu comme l'anglais est une langue non romane ayant prit beaucoup au latin et au français (écriture, vocabulaire).
Je pense d'ailleurs que niveau comparaison a ce niveau là, plus que France/Japon c'est Angleterre/Japon qui est adapté.
Les relations entre l’Angleterre et Rome, et les héritages culturels et linguistiques en provenance de Rome sont bien plus similaires que les français quand on compare a Japon/Chine.
Au niveau population vieillissante, ne sous estimez pas la Chine, le problème d'inversion de pyramide des ages est et sera beaucoup plus sévère en Chine qu'au Japon (c'est du a la politique de l'enfant unique).
Certes, la grosse inconnue reste l'avenir de la Chine et comment va se négocier le moment ou les travailleurs chinois vont comprendre qu'ils se font massivement enfler. Mais rien n’empêche d'imaginer que ça se passera en douceur, déjà l'ouverture chinoise est bien moins abrupte que l'ouverture de l'URSS.
Mais ce qui est sur c'est que je vois mal le Japon peser dans la balance vu qu'il est comparativement petit et isolationniste par nature. Il a eu son heure de gloire en échappant à la colonisation puis en dépassant ses voisins, mais celle ci est passée. La France aussi (puisqu'il parait qu'il faut absolument comparer...) a eu la sienne et cassé la gueule a tous ses voisins, maintenant c'est bel et bien fini et ça ne reviendra sans doute pas.
Tout ça n'est pas "cracher" sur tel ou tel pays -jamais je ne cracherai sur le pays ou j'ai rencontré ma femme et eu mon fils- c'est se renseigner pour voir le monde tel qu'il est. Ce qui bien sur est plus difficile que de se contenter de le voir tel qu'on voudrait qu'il soit.
この世はでっかい宝島
Tout à fait d'accord achan, et je pense qu'une critique fondée et argumentée est toujours bonne à prendre. Après c'est liée à ma culture bien sur, et je suis fière de celle-ci. C'est ce qui fait de nous qui nous sommes.
D'ailleurs Vagabond , petite réflexion : l'europe n'est pas encore tombé, donc ne nous avançons pas trop qui vivra , verra.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
Sauf si tu es voyant ce qui m'étonnerai.
Une petite question , tu t'emballes toujours pour un rien comme ça?
Tes collègues doivent pas avoir une bonne image des français si tu es français. Ce que je n'espère car j'ai cru constater que tu avais la patience et la compréhension d'un enfant de 2 ans à qui on a confisqué la baballe.