Fukushima : des ouvriers contraints de mentir sur la radioactivité
23/07/2012 | ALJ.
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Un responsable de la société de construction Build-Up aurait demandé en décembre à une dizaine de ses ouvriers de recouvrir de plomb les dosimètres qu'ils portaient pour évaluer le cumul de radiations auxquelles ils étaient exposés, lorsqu'ils intervenaient dans les zones les plus radioactives de la centrale accidentée, selon les propos de divers médias japonais rapportés par Lemonde.fr.
Cette demande visait apparemment à sous-déclarer leur exposition afin que la société puisse continuer à travailler sur le site.
Certains ouvriers ont refusé de recouvrir leur dosimètre et ont quitté la société, poursuit encore le quotidien japonais Asahi Shimbun.
Ni le ministère, ni la société Build-Up n'ont pu être joints samedi matin.
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Entre la transparence absolue et l'opacité totale il y a une vaste gradation floue. Cette zone est celle du nombre réduit qui permet de montrer qu'un problème existe mais qu'il n'est ni étendu ni profond. Le système peut continuer à fonctionner puisque la fraude d'une partie négligeable a été mise à jour.
Le japon est coutumier de la méthode, designer une brebis galeuse ne remet pas en cause les pratiques du troupeau.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
L'art de la falsification, une culture.
J'ai envie de rajouter que le Japon applique cette méthode et il est malheureusement loin d'être un cas isolé... et peu de pays pourraient en toute conscience lui jeter la première pierre ^^'
Ca tombe bien: je ne suis pas un pays.
Passe moi les pierres!
Contra negantem principia non est disputandum.
Ouai enfin, aux jeux olympiques de l'imposture le Japon a plus de chance d'avoir la médaille d'or que celle en chocolat.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Ah oui ? J'aurai mis la Chine en médaille d'or...
Je peux me tromper mais j'ai tendance à penser que tous les gouvernements falsifient des informations à un moment ou à un autre. La différence résidant dans le fait que certaines falsifications sont démasquées et les autres non. Et quitte à me faire taper dessus, j'irai même plus loin, certaines informations se doivent de ne jamais être révélées au public. (Bien sûr cela n'engage que moi et je ne parle en aucun cas de la catastrophe de Fukushima mais des falsifications en générale)
La Chine cache moins son jeu que le Japon. La Chine est un pays au régime autoritaire mêlant dictature militaire corrompue et capitalisme sauvage maffieu mais ne s'en cache pas. Si l'imposture est l'art de se faire passer pour ce que l'on n'est pas, on peut dire que le Japon tout au long de son histoire y a bien réussi puisqu'il me semble qu'il bénéficie encore d'un aura de sympathie mêlé d'admiration qu'il est loin de mériter quand on commence à gratter le verni ( la laque?) dont il s'est lui même paré pendant la longue opération de charme depuis sa victimisation d'atomisé jusqu'à son auto proclamation de parfaite lumière d'Asie à l'harmonie socioculturelle bénie par la fée électrique.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
J'ai le sentiment que le Japon n'a pas su gérer son patrimoine culturel (qui suscite pourtant, à juste titre, l'admiration dans bien des domaines) et réaliser l'adaptation de ce dernier dans l'ordre mondial actuel. La Chine, forme de l'autorité de son régime sur la population, n'a que faire de s'embêter à masquer ses intentions et pratiques.
Par contre je pense que le Japon, ne possédant pas une emprise aussi forte sur sa population, a fait le choix de "maquiller" certains aspects afin de voiler certaines vérités pour pourraient être lourdes de conséquence si elles éclataient aux yeux de tous.
"j'irai même plus loin, certaines informations se doivent de ne jamais être révélées au public. "
Parce que "c'est pour son bien", bien sur... A part le secret défense, je ne vois pas trop dans quels cas un gouvernement peut vouloir légitimement cacher une info aux citoyens. Et même le secret défense est si régulièrement abusé pour cacher toutes sortes de crapuleries qu’on peut légitimement souhaiter son usage le plus restreint, et l'ouverture des archives passé un délais raisonnable (cela dit sans illusions sur le fait qu'on peut toujours caviarder une archive, mais c'est toujours ça de pris).
Contra negantem principia non est disputandum.
Si les vérités sont peut-être bonnes à dire, elle ne sont sans doute pas toujours bonnes à entendre.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Oui, mais a bon chat bon rat, et tel est pris qui vaut mieux que deux "tu l'auras".
Contra negantem principia non est disputandum.
Un bon clavier azerty en vaut deux.
D'accord je diverge et c'est beaucoup pour moi seul ou alors je divague et j'entends déjà le bruit de la mer.
Et même si Freud a dit " je suis celui qui vous apporte la peste" le père Lustucru a dit " je suis celui qui vous apporte la pasta" à moins que ce ne fut Marco Polo le jour ou il inventa la chemisette Ralph Lauren en divisant gaiement avec Clément IV qui n'en avait que deux.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
J'ai toujours sut que ce Marco Polo, qui parvint a pieds par la Chine, n’était pas tres catholique.
Contra negantem principia non est disputandum.
Oui il y a bien sûr le secret défense mais je pense à d'autres catastrophes comme le peuvent l'être les accidents nucléaires ou les pandémies. Les populations ont une tendance à s'affoler rapidement et exagérément (parlez-leur d'une hypothétique fin du monde en 2012 qu'ils commencent à construire des abris, envisager des suicides collectifs et j'en passe). Le gouvernement doit veiller à préserver la vie de la population et à l'écarter des dangers réels. LE gouvernement japonais à failli dans sa gestion de la crise, sans doute, mais parfois je pense que l'on peut occulter certains détails pour ne pas affoler une population inutilement et créer trop de panique et de dommages collatéraux. Pareil pour les pandémies, la population a le droit de savoir ce qu'il se passe afin qu'elle se protège mais le but aussi est de rassurer tout le monde pour éviter un affolement néfaste. Dans ce cas, il vaut mieux parfois ne pas révéler toutes les informations. En tout cas c'est ce que je pense.
Même si la plupart des personnes raisonnables (je ne doute pas que vous le soyez tous ici) peuvent accepter toutes les informations sans les extrapoler, je doute que ce soit pareil pour la majorité de la population.
Prenons un exemple simple qui pourtant en dit long : l'IRM. Au début, il se faisait appeler "IRMN" pour Imagerie par Résonance Magnétique Nucléaire. Bizarrement, les gens ne voulaient pas avoir affaire à lui, car ils en avaient peur. Pourquoi ? Tout simplement à cause du mot "nucléaire". La majorité des gens n'ayant pas les connaissances nécessaires pour comprendre l'utilisation de ce dernier mot. Du coup la solution était toute trouvée, il suffisait de le supprimer. C'est ainsi que l'IRMN est devenue IRM et a pu enfin connaître le succès qu'elle mérite. J'ai toujours pensé que cet exemple montrait bien comment la population peut exagérément réagir dans certains cas car elle ne comprends pas bien les choses.
Ouais. Même si je comprend la motivation, l'exemple qui me vient en premier de ce genre de gestion, c'est la communication du gouvernement français sur Tchernobyl, et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas une franche réussite. 30 ans après le lien de confiance de nombreux français sur le sujet du nucléaire est toujours brisé.
Contra negantem principia non est disputandum.
Je crois qu'en 2012 nous verrons bien la fin de l'année qui devrait arriver d'après mes sources officielles autour du 31 décembre, entre le solstice d'hivers et les marrons chauds.
C'est vrai qu'il est inutile d'affoler les population avec des dénominations subversives pour le vulgum pecus ( rien a voir avec le papier ) et l'exemple de l'IRM est bien trouvé. J'en trouverais bien un autre avec le national socialisme, les deux termes pris séparément pouvaient révulser les nationalistes d'un côté et les socialistes de l'autre mais en effectuant un joli tour complet ils ont mis presque tous les germains d'accord en le renommant nazi ce qui a été une réussite ( malheureusement pour le monde mais heureusement pas très longtemps).
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Oui, la communication du gouvernement concernant Tchernobyl a été irresponsable. Ils ont justement voulu éviter d'affoler les populations mais dans ce cas aucun principe de précaution n'a été mis en place. Il aurait très bien été possible de prendre certaines mesures préventives par principe de précaution sans pour autant affoler la population sur les risques encourus.
slv, bien que vous soyez sûr de vos sources concernant la fin de l'année le 31 décembre, évitez de répandre cette information, on ne sait jamais...
L'exemple du national socialisme est aussi bien trouvé et assez éloquent.
La population se dit toujours en quête de "vérités" mais inconsciemment, ce qu'elle veut, c'est qu'on lui donne du rêve. L'opinion public n'aime pas aborder les sujets de fonds, les choses négatives, les problèmes. Et les hommes politiques l'ont bien compris. On en a eu encore un exemple lors de la campagne présidentielle en France cette année. La crise fait peur ? Très bien, on ne prononcera pas le mot. Les gens n'aiment pas la rigueur ? Très bien, on la maquillera par une autre expression du genre "efforts justes" et ça passe. Et même mieux, ça séduit. Ce que les gens veulent, c'est qu'on leur dise que tout va bien, même si ça va mal.
Quand après Fukushima, ou Tchernobyl, on nous dit que les radiations ne poseront pas de problèmes de santé, les gens sont rassurés. Ils ne vont pas chercher à creuser pour voir si c'est vrai, la réponse les séduit, c'est ce qu'ils voulaient entendre. Mais la vérité finit souvent par resurgir d'elle-même ou parce que certaines personnes auront fait l'effort de gratter la couche extérieure, étant plus intéressées par la vérité que par l'enrobage sucré.
Alors on pourrait penser que la population fait simplement confiance au gouvernement, que s'il dit blanc, c'est que c'est blanc. Mais je pense que la raison est différente. La population espère que ça soit blanc, le gouvernement va dans son sens en disant que c'est blanc, nul besoin de chercher plus loin car on est satisfait.
Ma vision des choses est sans doute un peu exagérée. Et ça rejoint en effet la citation des vérités pas bonnes à entendre...
Tu le dis toi même: certains grattent, ne serait ce que ceux qui sont spécialistes du sujet et qui vont immédiatement voir qu'il y a anguille sous roche. De meme pour l'exemple de Tchernobyl: dire que c'est sans danger d'un cote et prendre activement des mesures qui se veulent efficaces de l'autre, c’est la quadrature du cercle. Les gens finissent par poser des questions. Au final, ils se rendent compte qu'on leur a menti, et leur confiance est perdue pour les prochaines crises. Il n'y a qu'a voir comme les japonais ont atteint un niveau élevé de défiance vis a vis de leur gouvernement dur le sujet du nucléaire qui est surprenant s'agissant d'un peuple si discipliné.
A notre époque les gens sont massivement instruits et supportent mal d’être trompes. On est plus a l’époque de Machiavel ou on pouvait s'entendre entre gens qui savent lire puis raconter aux paysans n'importe quoi sans retour de bâton. On peut vouloir gérer le timing pour lâcher les infos, mais mentir... c'est prendre le risque d'y laisser sa crédibilité qui est un bien précieux.
Contra negantem principia non est disputandum.
Je reste très suspect de cette "excuse" de la panique pour cacher des informations.
Plusieurs raisons : ce principe étant toujours appliqué, on a aucune preuve que sa non application provoquerait une panique. Je pense d'ailleurs que plus que sur le contenu, il faut jouer sur la manière de présentation.
Et comme le dises les autres, cacher des choses même si ça évite une hypotétique panique pour ce coup ci, comme ça se saura forcément dans les mois/années suivant(e)s, cela va rompre le lien de confiance entre le peuple et le gouvernement. Ainsi par exemple si on a un problème a Fukushima ou sur une autre centrale demain, personne ne croira ce que dit le gouvernement, tout le monde pensera que la vérité est bien pire que ce que dit le gouvernement, et bonne chance pour éviter la panique.
Le cachage d'information pour éviter une panique ne marche que si le peuple a confiance en ce que le gouvernement raconte, or le fait de cacher des information empêche toute confiance.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous luinil. Mais j'ai bien conscience que "l'excuse de la panique" n'est pas la seule qui puisse justifier toutes les petites cachotteries gouvernementales.
"ce principe étant toujours appliqué, on a aucune preuve que sa non application provoquerait une panique." Alors prenons par exemple le cas d'une information "choc", qui serait révélée à la population sans principe de précaution. Et imaginons que cette information soit imaginaire et sans aucune preuve. La population y croirait-elle ? J'ose imaginer que non, que la population ne peut pas paniquer sans avoir une preuve tangible que cela soit vrai. Et pourtant, rappelons nous de la fausse rumeur d'Orson Welles lancée à la radio en 1938. Quel fut le résultat ? Un mouvement de panique sans précédent d'une population cherchant à fuir le pays. Une sorte d'hystérie collective basée sur aucune preuve tangible.
Alors on peut penser que cela ne se reproduirait plus aujourd'hui, l'accès aux médias étant beaucoup plus répandu qu'à l'époque. Il n'empêche que je suis convaincu que la population réagirait de la même façon à toute vérité choquante de même ampleur, entraînant un chaos encore plus important.
Si les gouvernements avouaient qu'ils ne maîtrisent plus la crise bancaire, que les banques sont en faillite, que se passerait-il ? Selon moi, la population se ruerait sur les banques afin de retirer leurs économies, ce qui achèvera de couler l'économie du pays (sachant que tout le monde ne pourra pas récupérer ses liquidités).
Donc honnêtement, je pense que "atténuer" voir "omettre" certaines vérités peut, dans certains cas, s'avérer utile voir nécessaire.
"Le cachage d'information pour éviter une panique ne marche que si le peuple a confiance en ce que le gouvernement raconte, or le fait de cacher des information empêche toute confiance." Cela devrait être le cas en effet. Et pourtant, malgré des dizaines, des centaines de mensonges, vous trouverez toujours que la majorité de la population croit les informations données par le gouvernement. Cela donne une impression d'officialisation de l'information, la transformant presque en vérité.
La vérité finit souvent par se savoir (pas toujours) mais le point important c'est qu'elle apparaît assez tard. Le rapport des experts sur Fukushima arrive plus d'un an après la catastrophe, cela n'aurait peut-être pas eu le même effet si la vérité avait éclaté quelques jours après la catastrophe.
Il y a parfois des astéroïdes qui se dirigent sur la Terre. Que dit-on à la population ? "Un astéroïde assez gros croisera la trajectoire de la Terre avec une possibilité d'impact d'ici 1 à 2 jours" ou après coup, "un astéroïde a frôlé la Terre la nuit dernière" ?
Le cas de la Guerre des Monde n'est pas fiable : ce n'est pas le gouvernement qui présente l'information, mais un rapport en direct d'un journaliste, s'agissant d'un canular, aucune réaction gouvernementale au sujet des évènements. La population se trouve donc avec des informations sur un danger qui sont présentées de manière crue, non contrôlée, et avec aucune information venant du gouvernement, d'ou la panique.
J'ai dit qu'il fallait révéler l'information, ne pas la cacher, mais j'ai pas dit non plus qu'il fallait le faire n'importe comment.
Quand aux banques, il suffit que le gouvernement garantisse les fonds, et que la banque centrale imprime l'argent qui manque pour les garantir et tout le monde aura son argent. Cela risque d'avoir de gros effets de bord niveau inflation/déflation, mais c'est contrôlable si on veut le faire, pas besoin de cacher quoi que ce soit.
Si les rapports sur la dissémination des matériaux radioactifs avaient été annoncée dès qu'ils sont sortis, il y aurait eu beaucoup moins d'irradiés et pas forcément de panique.
Quand aux astéroïdes, pour tous ceux dont je me souviens, on à été prévenu au minimum quelques jours a l'avance (et on doit pouvoir savoir encore plus tôt en allant directement à la source de l'information.)
C'est comme quand un gros satellite risque de nous retomber dessus, comme on a eu l'an dernier, ils en ont parlé pas mal avant qu'il retombe, et n'ont pas attendu qu'il soit tombé pour en parler.
A travers l'exemple de la Guerre des Mondes, je ne voulais pas illustrer la réaction d'une population par rapport à une déclaration du gouvernement mais plutôt la réaction générale, primaire, des individus face à une quelconque menace. La réaction primaire du plus grand nombre est la panique. Peu importe la source de l'information, c'est dans la nature humaine de réagir face à une menace et bien souvent d'une façon non raisonnée.
"J'ai dit qu'il fallait révéler l'information, ne pas la cacher, mais j'ai pas dit non plus qu'il fallait le faire n'importe comment." Oui je suis d'accord, et je n'ai pas dit le contraire. Seulement je pense qu'il est très difficile (voir impossible) de faire entendre raison à une population qui a déjà commencé à céder à la panique.
Les gens ont peur de ce qu'ils ne comprennent pas. D'où cette peur panique du nucléaire rien qu'en entendant ce mot. Toute la difficulté consiste à faire entendre une vérité douloureuse sans créer de panique. Et il est très difficile de ne pas céder à cette réaction primaire qu'est la peur.
Concernant les banques, je vois que vous avez déjà la solution à la crise... Mais je me rappelle de l'hyperinflation qu'a connu l'Argentine il y a une dizaine d'années, qui résultait d'une panique de la population qui s'est ruée vers les banques lorsque la Banque mondiale a annoncé la suppression des prêts. D'où la difficulté de réagir raisonnablement face à la vérité.
"Si les rapports sur la dissémination des matériaux radioactifs avaient été annoncée dès qu'ils sont sortis, il y aurait eu beaucoup moins d'irradiés et pas forcément de panique." Moins d'irradiés sans doute, moins de panique je ne suis pas sûr. Il aurait fallu élargir la zone de sécurité ce qui aurait entraîné une exode plus importante de la population et donc de la panique. Mais peut-être pas au Japon, c'est vrai.
Pour les astéroïdes, je doute que le grand public ait accès à l'information à chaque fois. Donc je pense que vous vous souvenez sûrement de ceux du 15 juin 2012, du 28 mai 2012 ou de fin février 2012 (qui d'ailleurs va probablement s'écraser sur la Terre en février 2013, je préviens d'avance), entres autres. Personnellement, je ne l'ai appris sur les grandes ondes qu'après chaque passage.