La peine de mort toujours appliquée au Japon

Lundi dernier, des manifestations ont eu lieu dans plusieurs pays, dans le cadre de la Journée internationale contre la peine de mort. Au Japon, 120 personnes attendent toujours leur exécution.

La cour d'Osaka a commencé hier deux jours de discussions autour de la constitutionnalité de la peine capitale par pendaison. Interrogé par le Japan Times, Sunao Takami, avocat, renvoie à l'interdiction, par la constitution japonaise, de la torture et des mauvais traitements par un agent public.

Pour lui, la pendaison rentre dans la catégorie des mauvais traitements. Ces débats, dans le cadre du procès d'un homme accusé d'incendie criminel et de meurtre, questionnent donc la forme de l'exécution et non pas la peine de mort en elle-même.

Une opinion populaire favorable

L'arrivée au pouvoir du Parti Démocrate en 2009, a eu pour conséquence une réduction importante des exécutions, mais il reste un long chemin vers l'abolition. Un sondage de décembre 2009 montrait que 85,6% des Japonais se prononcent en faveur de la peine de mort.

Pour les opposants, ce sondage ne démontre rien. Il met juste en relief le manque de transparence du gouvernement à ce sujet. Pour eux, si les Japonais connaissaient les conditions réelles d'exécution et de détention, l'opinion populaire se modifierait sensiblement.

Les condamnés attendent des années leur exécution

Amnesty International, la Fédération Japonaise des Associations du Barreau, et d'autres groupes abolitionnistes, remettent en question la possibilité pour l'Etat de priver un être humain de son droit le plus fondamental, la vie.

Par ailleurs, dans le cas d'une erreur judiciaire, la peine capitale ne permet évidemment aucun retour en arrière. Et si la loi prévoit la signature d'un ordre d'exécution, et son application dans les six mois après la sentence, dans les faits les condamnés peuvent attendre des années dans le couloir de la mort.

Parmi d'autres, Iwao Hakamada, condamné pour le meurtre du chef de l'entreprise où il travaillait, attend son exécution depuis 43 ans.

Convaincre la société

Pour Hideki Wakabayashi, directeur d'Amnesty International au Japon et ancien élu du Parti Démocrate Japonais, les associations des Droits de l'Homme ont un rôle déterminant à jouer dans l'avancée du débat sur la peine capitale. Il insiste, lors d'un entretien au Japan Times sur le fait qu'une demande de réforme ne suffit pas. Plus que le gouvernement, c'est la société dans son ensemble qu'il faut convaincre.

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Portrait de tokyogaijin

j'attends avec impatience l'execution de Asahara Shoko.Mon mari etait dans le metro et s'en est sortit de justesse, mais meme a ce jour encore des gens en souffrent et en soufriront toute leur vie pour avoir respire les gaz.
Lui, il est en pleine sante, et bien nourri grace a nos impos. Que justice soit faite!!
http://www.google.co.jp/search?q=sarin+gas&hl=ja&biw=1371&bih=1038&prmd=...



Portrait de slv

Et ça vous avancera à quoi?

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de Nihon39

ça n'avancera a rien pour leur santé mais sa les soulagera de savoir qu'il ne pourra plus recommencer. L'attentat a fait 12 morts et 5500 blessés alors pourquoi devrait il resté en vie grâce au impôts de ceux qu'il a voulut tué?

En atteignant le but, on a manqué tout le reste.



Portrait de tokyogaijin

ca permettra aussi de donner une lecon et faire reflechir ceux qui auraient envie de refaire la meme chose, donc indirectement de proteger ma famille et la votre aussi.
Le coup du metro n'etait qu'un test,il avait l'intention de lancer le gaz dans le ciel de Tokyo. Cette secte existe encore sous un autre nom.Allez savoir ce qu'ils nous preparent, tant que leur gourou est en vie,nous ne sommes pas en securite.
Mais si vous preferez entretenir les criminelles et les terroristes,c'est votre probleme.



Portrait de JIM

Si la peine de mort avait un effet dissuasif, il n'y aurait pas eu le gaz sarin dans le metro de Tokyo. Il n'y aurait pas eu de carnage a Hakihabara, bref l'effet dissuasif de la peine de mort n'existe pas.



Portrait de TVIP

Ah bon? Citez moi un pays où la peine de mort est dissuasive de quoi que ce soit? Vous croyez vraiment que les grands criminels pensent à la peine de mort quand ils passent à l'acte?

Vous le dîtes vous même en plus, Asahara est condamné à mort et pourtant la secte est toujours là et certains continuent à avoir des envies meurtrières. Le condamner à mort ne va que le changer en martyrs pour ses adeptes et créer un nouveau gourou et de nouveaux fans. Qui vous dit qu'un de ces illuminés ne va pas justement chercher à venger la mort de Asahara tiens? Vous n'êtes pas plus et ne serez pas plus protégée qu'en 95, en tout cas pas grace à cette exécution.
Si maintenant ce qui vous ennuis est de payer pour des "criminels et des terroristes" sachez que vous payez aussi pour éviter à des innocents de mourir pour rien ou de pouvoir être réhabilités. Et oui le système judiciaire n'est malheureusement pas parfait......pour se permettre certains "luxes" comme baisser la facture grâce à des exécutions.

«Ceux qui croient à la valeur dissuasive de la peine de mort méconnaissent la vérité humaine. La passion criminelle n'est pas plus arrêtée par la peur de la mort que d'autres passions ne le sont qui, celles-là, sont nobles.» «La justice française ne peut plus être une justice qui tue.» «Si la peur de la mort arrêtait les hommes, vous n'auriez ni grands soldats, ni grands sportifs.» Robert Badinter



Portrait de Le vagabond

Je suis d'accord avec Tokyogaijin,
J'espère que le Japon résistera à AI... Encore un organisme qui se mêle de ce qui ne le regarde pas... En clair, le Japon n'a pas le droit de pêcher, de condamner, de devenir automne, de cultiver, etc...
Plus de 80% des japonais refusent l'abolition de la peine de mort..; bravo ! En France, pays des 'sans c..." il n'y a pas eu de référendum... Les "grands" ont décidés par eux-même (comme d'habitude).. Du coup les rédateurs prolifèrent et deviennent des héros... On les acclame, on fait des films émouvants, on leur fait faire des livres, etc etc...
L'argument de la dissuasion de la peine de mort sur les "prédateurs" ne tient pas;.. mais le contraire non plus.... Le "prédateur" est assuré d'être "chouchouté" par les gens qui sont pour les droits de l'homme... Ces derniers oublient qu'en "massacrant" autrui ces "prédateurs" se mettent volontairement hors du cadre des "droits de l'homme" (puisqu'ils perdent leur statut d'humain dans leurs actes...
Allez exliquer cela à des gens comme AI... Pfff...
Oui la peine de mort est valable... Comme il est dit plus haut : tuer un animal dangereux l'empêche de récidiver... (il n'y a aucun traitement médical pour l'empêcher de continuer)... L'emprisonnement ne les gêne pas, et sortis du "trou" ils remettent le couvert... super efficace comme solution... on les mets "au vert" nourris, logés, blanchis, et puis on les remt en circulation... bravo !
Donc, que le Japon ne cède pas devant la bêtise étrangère.
AI devrait regarder dans ses souliers au fait... Les USA appliquent toujours la peine capitale (dans certains états, certes) alors ca me fait rire d'entendre "eh toi, arrête de tuer les méchants... AH, pour ce patriote qui a violé et massacré deux enfants, foutez-le sur la chaise électrique..."
Ouarf ouarf ouarf...
On entend pas Ai pour les pays moins sociaux, comme la Corée du nord, la Chine, le moyen-orient... rire... Comme d'hab, on vise ceux qui sont sous le joug des "blancs"... Rire.
AH, j'allais oublier que les "faiseurs de monde" à deux francs six sous qui pavoisent sur ce site vont s'empresser d'user de mots insipides et immatures pour se rassurer en me critiquant... (mais la critique est constructive, alors que se "cirer les chaussures" ne fait pas avancer le "chminblik", n'est-il pas ? Quoi qu'il faut encore que cette critique soit réfléchie et cohérente ; ce qui n'est pas donné içi...)



Portrait de achan

De fait, personne n'a le code penal en tete au moment de passer a l'acte, surtout pour des actes violents, et encore plus pour les terroristes et les illumines. Les études et l'histoire montrent que la sévérité des peines est peu ou pas dissuasive. C'est la certitude de se faire chopper qui dissuade le plus.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de Le vagabond

badinter a dû sacrément picoler pour sortir une niaiserie de ce genre «Si la peur de la mort arrêtait les hommes, vous n'auriez ni grands soldats, ni grands sportifs.» ... La vérité est que si ceux-ci avaient peur de la mort il n'y aurait pas de guerre, pas de meurtre... (et donc pas de soldat ; au fait quel rapport avec les sportifs ?...)
Mais comme ils en ont pas peur, ben rien ne les empêche de se défouler... Surtout pas si on leur donne les privilèges de ne pas être punis... La prison ne fait peur à ces "inhumains"... Sinon cela se saurait, et il y aurait une régression des crimes contre autrui...
de plus dans la cohérence de AI, emprisonner un humain est contre nature... alors, les filles, on fait quoi ?... On leur fait un bisou, et une bonne accolade ?...
MdR



Portrait de TVIP

Des mots insipides et immatures? Pourquoi se fatiguer quand vous faîtes très bien le boulot tout seul?

Critique réfléchie et cohérente? Voyons voir.....

"Ces derniers oublient qu'en "massacrant" autrui ces "prédateurs" se mettent volontairement hors du cadre des "droits de l'homme" (puisqu'ils perdent leur statut d'humain dans leurs actes..."

Ah? Et donc on en fait quoi des innocents condamnés à morts et des innocents incarcérés? Mon Dieu seriez vous un prédateur qui se met hors du cadre des droits de l'Homme en prônant le massacre d'autrui? Qu'attendez vous pour postuler à la chaise? Faut vous éradiquer, on paye déjà trop d'impôts.

Et si vous maîtrisiez un peu le sujet vous sauriez qu'un condamné à mort coûte bien plus au contribuable qu'un détenu à perpétuité. Mais bon il faudrait que vous soyez quelqu'un de réfléchi et cohérent déjà.



Portrait de TVIP

Lol merci de nous éclairer sur les mécanismes qui mènent à vos raisonnements. On comprend mieux.



Portrait de achan

Le vagabond contre Robert Badinter... Un choc de titans ^^

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de achan

"Quoi qu'il faut encore que cette critique soit réfléchie et cohérente ; ce qui n'est pas donné içi..."

Décidément, les cons ça ose tout, c'est d'ailleurs a ça qu'on les reconnait.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de Le vagabond

TVIP et achan, merci de confirmer ce que je dis... a part des bassesses du niveau de votre intellect "sur-developpé" vous n'apportez rien de constructif... les insultes ne sont que le reflet de votre capacité à raisonner... pas grave.
Vous mélangez tout, jusqu'au coût d'un emprisonnement... vous maitrisez rien du tout vous même et vous prétendez "savoir" ??? les gens comme vous, il y en a à foison ; salissant leur entourage... me traiter de con ?... c'est tout ce que vous pouvez faire ? allons... etes vous satisfait de vous même ? (certainement oui)... vos railleries et votre mépris n'est que le reflet de votre intelligence si graannnde...
heureusement que vous ne gérez que votre petit monde, sinon quelle merde sur la planète... Continuez à payer pour des gens qui méritent la mort, et serrer les fesses pour que l'un d'eux ne massacre pas un des vôtres... on pourrait alors en reparler autour d'un pot...
;-)



Portrait de slv

Le vagabond , tu es humain, toi ?

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de achan

Si tu étais capable d'aligner 2 idées qui se tiennent, on en reparlerait. La, rien a faire, on y trouve ni queue ni tête, qu'est ce que tu veux qu'on réponde?

Alors toi qui traite de stupide Chulian, qui pose juste une question, c'est normal. Mais si on se met a ton niveau c'est un scandale?

Les soldats n'ont pas peur de la mort. Bon sang mais c'est bien sur, ils ne fuient jamais les combats et ils sont toujours contents d'y aller, c'est évident. Les malfaiteurs aussi puisqu’à t’en croire ils ne sont plus des êtres humains.

Tu n'aimes pas qu'on discrimine mais ça ne t’empêche pas de dire de butte en blanc que la France est le pays des sans couilles.

Dire qu'AI ne communique pas sur les pays "blancs" (toujours ce racisme qui te caractérise, au passage)... c'est tout bonnement faux, AI publie des rapports réguliers sur les USA et la France. Fais le simple effort de te renseigner.

De même quand tu dis "on entend pas AI sur la Chine"... Mais qu'est ce que tu veux qu'on réponde a ça? C'est juste faux. Evidemment si tu ne te renseigne que sur ALJ tu ne risque pas d'entendre ce qu'ils disent des autres pays.

Le reste est a l'avenant, il n'y a rien a en tirer, rien a vérifier. "Le "prédateur" est assuré d'être "chouchouté" par les gens qui sont pour les droits de l'homme..." d'ou tu sors une telle bêtise? Même Christian Estrosi n'ose plus ce genre de trucs. Tu as un exemple a donner ou c'est juste ton ressenti de personne manifestement mal informée?

Et tu ose réclamer avec arrogance une critique réfléchie et cohérente alors qu'il n'y a rien a tirer des tes messages a la syntaxe approximative et non relus, truffés de mensonges, d'insultes, d’idées reçues et de propos de comptoir qui montrent que tu n'as même pas pris la peine de te renseigner. Pourtant avec google tu n'aurais même pas besoin de quitter ton siège, c’est pas difficile.

Un tel culot, moi ça ne m'inspire que des gros mots.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de kami-sama 髪

Bien que l’efficacité de la peine de mort reste a prouver, je reste d'avis qu'il faut supprimer les déchets qui pourrissent les sociétés, serte le risque que des innocent soit condamné existe, dans le pire des cas il faudrait faire une grosse enquête par cas pendant quelques mois (une vrais enquête), quitte a chercher du vent, sa réduirait déjà la marge d'erreur.

Si un dégénéré venais a tuer votre enfant, vous ne voudriez pas voir se sale con crever?, je suis certain que oui.



Portrait de slv

La peine de mort c'est quand un Etat décide de la vie ou de la mort de ceux qui y habitent. Dans ce pays, les habitants sont des sujets, ils sont comme des objets soumis aux décisions de l'autorité, soit ils fonctionnent dans le sens de l'autorité, par exemple ils peuvent supprimer un autre habitant ou un intrus, soit ils ne fonctionnent pas et comme des objets défaillants, ils sont supprimés, la décision de les supprimer est prise suivant des critères très variables selon l'époque, les coutumes et la satisfaction d'une partie de la communauté.
Ainsi, les malades mentaux ou ceux qui ont eu un moment de folie ou d'égarement doivent être éliminés, dans certains pays, ce sont ceux qui ne suivent pas la norme, religieuse ou communautaire, dans d'autres cela dépend envers quel autre sujet la faute à été commise. L'émotion causé dans la communauté par la catharsis du désir de vengeance par procuration est aussi à prendre en compte, elle permet de souder les sujets contre le défaillant, l'intrus, celui qui ne ressemble plus aux autres membres de la communauté.
Finalement, la peine de mort ce n'est pas considérer l'autre comme un être humain mais comme un objet.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de TVIP

Non votre problème c'est tout simplement que vous ne savez pas lire ou que vous lisez ce qui vous arrange. Comme d'hab, et ensuite pour venir crier à la pauvre victime. Tactique classique qui pullule sur le net. Les arguments ont très clairement été alignés donc ouvrez vos yeux, nettoyez un peu votre cerveau et vous les verrez.
Sans parler que vous êtes le 1er à avoir posté pour balancer des attaques personnelles sans aucun fondement en plus, mais ce n'est pas grave, au moins vous vous êtes une victime de votre propre bassesse intellectuelle. Accuser les autres de ce qu'on fait soit même ça aussi c'est une manie très appréciée.
"Vous mélangez tout, jusqu'au coût d'un emprisonnement"

Non c'est plutôt vous qui avez du mal à raisonner, vous venez balancer n'importe quoi comme quoi on paye trop d'impôt à garder les criminels et la réalité est qu'un condamné à mort coûte bien plus cher que la perpétuité. Si vous n'êtes pas capable de comprendre les tenants et aboutissants pas la peine d'accuser les autres de vos propres lacunes.



Portrait de TVIP

"dans le pire des cas il faudrait faire une grosse enquête par cas pendant quelques mois (une vrais enquête),"

Nan mais les enquêtes durent des années, une des raisons pour lesquelles le système coûte extrêmement cher, et ça n'empêche pas des innocents d'être tués, même quand il n'y a aucune preuve contre eux et même quand des éléments nouveau viennent les innocenter. Ceux qui pensent que payer ce prix en vaut la chandelle ne venez pas nous parler de justice après.

Si cela arrivait à l'un de vos proches (être exécuté alors qu'il est innocent ou rester presque toute sa vie dans le couloir de la mort alors qu'il est innocent), venez aussi qu'on en reparle autour d'un pot.

"Si un dégénéré venais a tuer votre enfant, vous ne voudriez pas voir se sale con crever?, je suis certain que oui."

Ah bon? Alors pourquoi on n'est pas resté au Moyen Age, avec des méthodes barbares et la loi du Talion? Si un dégénéré venait à violer votre enfant vous voudriez aussi violer le sien? Il y a encore des pays où cette justice exemplaire existe, où toutes vos envie de revanches oeil pour oeil dent pour dent sont appliquées. Bizarrement personne ne veut aller y vivre.



Portrait de alneko

Je suis pour le peine de mort mais pas dans tous les cas. Personne n'est à l'abri d'un coup de folie ou d'un crime passionnel, l'Homme est un meurtrier qui s'ignore... Mais quand je vois des enfants tués ou des meurtres sadiques alors là, je ne vois pas comment réhabiliter ces criminels... de savoir qu'ils seront de nouveau libres ? Qu'ils pourraient recommencer ? Ça m'écœure. Les garder en prison à vie ? Non ça sera toujours une injustice pour les familles des victimes... Pour ces crimes là, je trouve que la peine de mort est logique.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

"Si un dégénéré venais a tuer votre enfant, vous ne voudriez pas voir se sale con crever?, je suis certain que oui."

Heureusement la justice rendue par la société ne se fait pas sur la base de ce que ressentent les victimes. Le but est différent de la simple vengeance, il s'agit de maintenir la paix sociale.

Premièrement, si un type tue mon fils, qu'il crève ou pas je m'en bat les couilles, ça ne me ramènera pas mon fils a la vie.

Deuxièmement si tu pousses ce "raisonnement" tu ira très, très loin, et pas dans la bonne direction: si un type tue ton enfant par maladresse, tu voudras pas le voir crever? Si un type démolit ta Ferrari, tu voudras pas le voir crever? Je suis sur qu'on peut trouver des gens qui répondront "oui". Alors? On étend la peine de mort aux accidents mortels et aux démolissages de Ferrari?

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de slv

Quelle logique ? On ne redonne pas la vie à quelqu'un en enlevant la vie à un autre. Pourquoi pour ceux qui ont tué un enfant de quel âge ? Moins de 10 ans, peine de mort et plus de 10 ans prison ? Seulement pour les mineurs ? Alors à 20 ans et un jour, prison ? Ou est le critère logique ? On pourrait sans doute comprendre la colère et la vengeance d'une personne dont un proche a été tué, mais elle est illegale alors que la vengeance d'une communauté l'est ?

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de alneko

C'est ma manière de penser, je ne demande à personne de la partager.
Je suis pour la loi du talion pour presque tout. Je suis pour qu'on coupe les parties génitales d'un violeur, que la peine capitale soit appliquée à un meurtrier...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de slv

Et les voleurs? On leur coupe les mains ?

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de alneko

Tout de suite...
Pourquoi devrais-je penser comme vous ? Donnez moi un bon argument parce que me dire ce n'est pas bien est une évidence et non un argument et cette évidence ne change pas mon avis, le même d'ailleurs que 85% des japonais...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

Si tu ne demande a personne de partager ta vision des choses, pourquoi viens tu l'exprimer ici ?

Sinon je ne suis pas d'accord avec ta version du talion.Parcequ'en toute logique si on tue les meurtrier, il faudrait violer les violeurs (des volontaires pour le faire?), voler les voleurs, calomnier les calomniateurs, faire un délit d'initié aux gens qui font un délit d'initié, et télécharger les chansons des gens qui téléchargent celles des autres sur internet.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de alneko

Oui... il ne faut pas chipoter sur le oeil pour oeil et dent pour dent... Je pense plus à une peine proportionnelle au crime... Un talion moderne !

Je l'exprime tout simplement parce qu'il y a de l'acharnement dans les messages que j'ai lus. "droits de l'homme", "il ne faut pas tuer" sont rabâchés... mais il y a des personnes aussi qui sont pour la peine de mort. Donc je commente l'article et je dis... je suis pour.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

Les personnes pour la peine de mort se donnent le droit de vie ou de mort sur les autres. C'est quand même hautement prétentieux...

"Mais quand je vois des enfants tués ou des meurtres sadiques alors là, je ne vois pas comment réhabiliter ces criminels... de savoir qu'ils seront de nouveau libres ?" C'est pas parceque tu ne les tues pas que tu es obligé de les libérer. Il pourrait très bien avoir un système de prison a vie...

"Non ça sera toujours une injustice pour les familles des victimes... " En quoi c'est une injustice ? Est il juste de tuer quelqu'un ? Donc si tu es une victime tu a le droit de vie ou de mort sur quelqu'un ? Ensuite la famille du criminel, voit un proche se faisant tuer, peut elle aussi demander justice ? C'est pas juste pour la famille du criminel de perdre un proche. Dans une affaire de meurtre, rien ne pourra ramener la personne morte a vie, quelque soit la solution envisagée, elle sera TOUJOURS injuste dans le sens ou elle ne répare ou ne compense la perte.

Par contre la prison a vie permet toujours de libérer un innocent au cas ou..

Pour les partisans de la peine de mort, une question : a partir de combien de coupables exécutes, l’exécution d'un innocent est elle acceptable ?



Portrait de achan

Donc c'est plus moderne de couper les couilles aux violeurs que de les violer ?

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de alneko

On tue un chien parce qu'il a blessé ou tué... quelle est la différence ? On a le droit de tuer des êtres nuisibles pour la société sauf quand il s'agit d'humains ?

En tout cas je ne vois rien qui pourrait me faire changer d'opinion.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

non pas que les testicules... toute la mécanique...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de slv

et ensuite ? On les lui fait manger ? Et on télévise tout ça parce qu'il n'y a pas de raison que tous les bons citoyens n'en profitent pas.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de alneko

Ce qui est agréable avec vous (ça s'applique à plusieurs personnes) c'est que quand on n'est pas d'accord avec vous on doit se taire... parce que forcément vous avez raison et les autres non.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

On tue bien des vaches pour manger, il est donc normal de tuer des humains pour les mangers. Même niveau de réflexion.

Après, si pour vous il n'y a pas de différence, plutôt que de tuer les humains, il faudrait plutôt ne pas tuer les chiens...

Je vois par contre que vous avez bien prit le soin d'éviter de répondre à ma question. Je répète : Combien d’exécutions de coupables permettent de justifier l'exécution d'un innocent ?



Portrait de alneko

Je n'ai pas à y répondre tout simplement parce que je ne suis pas juge dans ces affaires et ce n'est pas à moi de prouver l'innocence ou la culpabilité d'un individu.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

Ai- je demandé de prouver l'innocence ou la culpabilité d'un individu ? non.

Votre 'justification' est donc complètement hors sujet...



Portrait de achan

Je te retourne le compliment, apparemment ça t'ennuie qu'on te réponde pour la simple raison qu'on est pas d'accord avec toi. C'est parce que tu as forcement raison, et les autres non?

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de alneko

Vous dites : "Combien d’exécutions de coupables permettent de justifier l'exécution d'un innocent ?"
Je réponds : "Comment voulez-vous que je le sache sachant que je ne suis ni juge ni enquêtrice sur ces affaires ? Je ne peux pas vous dire s'il y a des erreurs judiciaires."

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

non ça m'ennuie qu'on veuille me faire dire blanc quand je dis noir. Chacun ses idées, je n'ai critiqué personne sur le fait qu'ils étaient contre la peine de mort... alors que l'inverse...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

Tu peux difficilement reprocher aux gens de penser qu'ils ont raison et de vouloir t'en convaincre. Surtout que ton point de vue est particulièrement radical et pour tout dire assez effrayant.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de luinil

Le système n'est pas parfait, il y aura donc des erreurs judiciaires. De plus l'histoire regorge d'erreurs judiciaires (avec ou sans peine de mort).
Il est évident qu'il y a des erreurs. Comment pouvez vous penser qu'il est possible que la justice (humaine) ne fasse absolument aucune erreur ?

Du moment qu'il existe des erreurs judiciaires, des innocents sont exécutés (je ne dis pas qu'il y en a des milliers non plus).

Soutenir la peine de mort c'est donc aussi soutenir l'exécution des innocents dues aux erreurs judiciaires inévitables.

A partir de ce moment là, quand vous juger que la peine de mort est souhaitable, vous jugez aussi que l'exécution inévitable d'innocents qui va avec est acceptable.

De même vous dites vous même ne pas savoir s'il y a des erreurs. Donc en étant pas sur a 100% qu'il n'y a pas d'innocents exécutés, vous êtes quand même pour la peine de mort. Votre soutient a la peine de mort comprends la possibilité de l'exécution d'innocents.

D'ou ma question qui s'applique bien a vous, malgré ce que vous dites. A partir de quel ratio exécuter un innocent est acceptable ?



Portrait de alneko

zéro serait parfait évidemment !

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

Certes, mais c'est impossible.
La peine de mort elle est appliquée dans la réalité, pas dans un monde parfait.

Donc dans le monde réel, quel est le taux acceptable?



Portrait de tokyogaijin

Je suis tout a fait d'accord avec Anelko.
Toutes les tartines qui ont ete ecritent sur cette page n'ont pas reussis a me faire changer d'avis.
Je suis toujours convaincue que l'execution d'un criminel permetra aux victimes et aux familles des victimes, pas d'oublier, mais au moins de tourner la page.Ils ont bien droit a cela.
Par contre, je ne vois vraiment pas pourquoi un criminel qui ne s'est pas gener de prendre la vie et de torturer autruis aurait encore des droits quelconques en tant qu'etre humain.

Chacun sa facon de penser, je ne vous l'impose pas, au contraire, je comprends que certain soient contre, peut-etre pour des raisons religieuses aussi, mais quelque soit les arguments, je ne changerai pas d'avis pour autant.



Portrait de luinil

Les familles de victimes de tous les pays avancés (-USA et Japon) ne tournent pas la page moins bien que les autres... Et elles n'ont pas besoin d'un meurtre pour le faire.

Et quoiqu'ai fait la personne, un être humain est un être humain et garde les droits qui vont avec. Si on commence a se donner le droit de décider qui est humain et qui ne l'est pas, ça peut aller très loin. Aujourd'hui se sont les criminels qui ne sont pas humain, demain qui ? les voleurs ? les homosexuels ? les juifs ?



Portrait de slv

Ceux qui sont pour la peine de mort ne trouvent d'autres arguments que des sentiments primaires de vengeance, de sadisme par procuration car ils sont assez hypocrites pour ne pas se salir les mains et s'en remettent à l'autorité pour faire ce qu'ils appellent la justice.
Ce sont les mêmes qui font appel aux bons sentiments partagés par tout le monde, comme les dames patronnesse qui usent du " pas de ça chez moi" nationaliste ou du " si vous n'êtes pas content vous n'avez qu'a partir", " Ici, c'est comme ça" . L'argument préféré c'est de dire que puisque le peuple est d'accord pourquoi changer? Vox populi, vox Dei.
Alors oui, on écrit des tartines tokyogaijin, parce que les vôtres sont indigestes, pleines de haine et de rancoeur, de petit esprit mesquin qui n'imagine même pas le pardon.
chacun a sa façon de penser mais certains oublient de penser avec leur raison et préfèrent laisser leurs sentiments primaires parler à leur place.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de alneko

J'allais te dire ça semble radical mais... effectivement la peine capitale est radicale.
Je comprends qu'on ne soit pas d'accord, qu'on ne comprenne pas... mais chacun a son vécu qui fait de lui un individu avec ses idées (bonnes ou mauvaises). Je ne pense pas qu'il faille exécuter tous les criminels non plus...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

Il n'y a pas de taux acceptable, la mort d'un innocent n'est jamais acceptable.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

Nous somme d'accord sur ce point. Mais en allant au bout de votre logique, la peine de mort entrainant forcément la mort d'innocents (car la justice humaine est imparfaite et peu se tromper) la peine de mort est innaceptable.

Pourtant vous la soutenez.



Portrait de alneko

et ceux qui sont contre ne trouve qu'à dire : "ce n'est pas bien" tout en essayant pour la plupart "d'aboyer" assez fort comme si le fait de hausser le ton donnait raison...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de luinil

A croire que vous n'avez pas lu notre petite discussion un peu plus haut... Je vous ai avancé un argument (et un seul). Qui d'ailleurs vous posait en contradiction avec vous même.



Portrait de alneko

Oui je la soutiens de même que je soutiens le doute raisonnable.
Avez-vous déjà été juré ? On vous demande de prendre la décision en votre âme et conscience...
S'il y a un doute même minime, j'estime qu'on ne doit pas exécuter c'est évident. Je soutiens la peine de mort quand il n'y a pas de doute possible.
Ai-je cette fois répondu clairement à la question ?

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

Tu fais preuve de mauvaise foi, la. Des arguments solides sont écrits dans les commentaires plus haut, comme quoi ça ne sert a rien, ca coûte cher, ca ouvre la possibilité de condamner des innocents. Ces arguments ont été développés, non pas par nous, mais par des juristes et des avocats, des gens qui savent de quoi ils parlent et vivent au quotidien dans les cours de justice, le plus connu étant Robert Badinter, ancien ministre de la justice. De votre cote je ne vois que des opinions personnelles fondées sur vos "vécus".

Tu dis toi même qu'il est inacceptable de tuer les innocents et qu'il est impossible de garantir 0% d'erreur judiciaire. La logique la plus simple me pousse a dire que tu es de fait contre la peine de mort, ou alors pas vraiment en accord avec toi même.

Pareil pour ce qui est de couper la bite aux violeurs, tu vas leur dire quoi aux suspects a qui on aura fait couper la bite pour se rendre compte après tout, parfois des années après comme a Outreau, que c’était une erreur? "Ah ben excuse vieux hein, désolé hein, au temps pour moi. Prend ça du bon cote: tu ne te la coincera plus jamais dans une porte." ?

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de tokyogaijin

Je n'ai ni haine ni rancoeur, bien moins que vous qui ne ratez pas une occasion pour taper sur les japonais et le Japon avec votre eternel complexe.Je pense simplement que si les criminelles que vous voulez tant chouchoutez ont des droits, les victimes en ont aussi.



Portrait de slv

Pour revenir au Japon, l'autre jour un verdict a été rendu au sujet d'un " accident". Un professeur de judo a tué un jeune élève en le faisant chuter jusqu'à ce qu'il soit inconscient et meure des suite des choc répétés, c'est un meurtre pourtant le professeur s'en est tiré avec un million de yen de dédommagement pour la famille, au Japon, plus de 100 enfants sont morts lors d'entraiment de judo et aucun professeurs n'ont jamais été accusés de meurtre. Le japon accepte parce que c'est le judo que des enfants meurent.
Combien de personnes au Japon meurent d'épuisement parce que leur chef prend un plaisir sadique à les soumettre? Pourtant aucun n'est inquiété par la justice. Pas plus que ceux qui tue des étrangers , comme ces Philippines qui ont été démembrées et laissés dans une cave, ou cette professeur d'anglais, les meurtriers n'encourent pas la peine capitale, ils sont seulement accusés d'abandon de corps. Ainsi, au Japon, la peine capitale est sélective et dépend de qui tue qui. Alors où est la justice que alneko et tokyogaijin réclament?
Le Japon n'a jamais eu une histoire de clémence et de pardon, autrefois les exécutions y étaient très courantes même pour de petits larcins. c'est sans doute ce qu'admire le vagabond, une société ou l'on paye les fautes le prix fort.
Lors des guerres les prisonniers étaient souvent exécutés, même lors de la dernière guerre mondiale les prisonniers étaient des esclaves et certains régiments se sont livrées à la pire des humiliations, le cannibalisme.
Quand on tue quelqu'un , on lui prend tout ce qu'il a été mais aussi tout ce qu'il aurait pu être. C'est valable aussi pour un meurtrier.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.



Portrait de alneko

Ce que je veux dire par là c'est que tout ce qui a été écrit, je le sais très bien et c'est en prenant en compte tout les arguments... que je dis que je suis pour. À titre personnel, je pense que le doute ne devrait pas exister pour effectuer ces peines mais je ne prends pas la décision. Il y a des erreurs et c'est terrible mais je parle en mon nom pas au nom de la justice.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

non dans le sens ou je parle pour moi et non au nom de la "justice"...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

Je pense qu'il faut dissocier les crimes de guerre du reste. Vous ne savez pas ce que vous pouvez ou non faire en de telles circonstances. On se dit tous qu'on aurait été forcément résistants pendant la seconde guerre mondiale mais qui peut en être sûr ?
Mais bon... c'est un autre débat...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

oui un petit peu... mais tu dois avouer que la plupart monte de suite sur leurs grands chevaux sans essayer de comprendre pourquoi on peut être pour... et ça, ça m'énerve.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

Donc tu es pour, tout en ne souhaitant pas que les juges prononcent des peines de mort sans être absolument certains de la culpabilité du suspect, ce que tu reconnais être impossible dans les faits? Je cherche juste a comprendre.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de alneko

Si on peut quand même être à 99% certain de la culpabilité, il ne faut pas être de mauvaise foi non plus...
Mais le 1% sur lequel on a un doute, là oui j'estime qu'on ne doit pas.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de JIM

Même condamner quelqu'un sans doute, on peut condamner des innocents. Quand l'accusé signe des aveux, il n'y a plus de doutes, pourtant, on a bien condamné des innocents comme ça. Il y a un japonais qui a été libéré l'an dernier, au bout de 20 ans on s'était rendu compte qu'il était innocent. Pourtant il avait signé des aveux, au procès, il n'y avait pas de doutes qu'il était coupable...



Portrait de TVIP

C'est assez facile de dire "Oui dans le meilleur des mondes féériques ce serait bien s'il y avait un risque 0, mais malheureusement ça n'existe pas....mais c'est pas grave, ça me va car de toute façon je ne me mouille pas trop ce n'est pas moi qui décide". Une question? Vous ne faîtes pas partie d'une société? Bien sûr que si indirectement c'est vous aussi qui décidez. Aujourd'hui aux USA des gens se battent pour abolir la peine de mort, d'autre se battent pour la garder. Jusqu'à preuve du contraire vous ne vivez pas dans un pays du type Pakistan? En agissant ou en n'agissant pas vous participez directement ou indirectement (selon les cas) à la société dans laquelle vous vivez. Mais c'est sûr c'est très facile de se voiler la face en se disant, "bah ce n'est pas moi qui a donné le verdict". Vous aurez beau vous susurrez de belles paroles le système ne peut se permettre le luxe de la peine de mort à l'heure actuelle. Sachant cela vous êtes quand même pour, c'est votre droit, mais au lieu d'essayer d'embellir la réalité derrière de belles paroles du type "Et la victime, et les impôts..." admettez tout simplement que vous préférez une société régie par les ressentiments de tout un chacun, peu importe les conséquences. Logique très proche des criminels en question, la seule chose qui vous différencie est qu'effectivement vous ne passez pas à l'acte. Dommage il n'y a pas encore très longtemps on pouvait ôter légalement la vie à quelqu'un pour quelques raisons obscures genre un regard de travers....ça existe encore dans certains pays d'ailleurs.
Et c'est typique des personnes qui sont pour la peine de mort; on est pour mais on ne veut pas supporter le poids de ce que cela implique. Voir comment Luinil a dû poser plusieurs fois et insister sur la question des innocents, questions à laquelle les pro peine de mort ne veulent jamais répondre, car ça fait appel à leur conscience, il sont obligé de voir qu'ils ont une part de responsabilité. Mais j'admire votre tentative de vous dédouaner sur le système judiciaire. Moi même j'ai posé cette question plus haut d'ailleurs. Le fait de réduire le tout à des attaques personnelles en disant qu'il n'y a pas d'arguments et qu'on est incompris est aussi typique. Le problème a été simple, Tokyogaijin est venue en disant qu'on serait plus en sécurité et qu'on paierait moins d'impôt grâce à la peine de mort, argument de base mais qui ne tient pas la route si on regarde les faits. Et on a même expliqué en quoi ça ne tenait pas la route preuve qu'on a compris les motivations des soit disant incompris.
Personne n'est là pour vous faire changer d'avis, tant pis pour vous si vous voulez vivre dans un tel monde. Par contre oui on a le droit de vous mettre face à vos propres contradictions et si vous postez ici, souffrez qu'on vous réponde ici.

Dernière contradiction. Parce que 85% de la population est pour ça veut donc dire que c'est bien ou justifié? Là encore c'est se cacher derrière les autres pour éviter de faire face soi même. Je suis sûre qu'aux heures de gloire de l'esclavage 85% de la population était aussi pour, heureusement qu'une poignée à essayé de soulever un débat. Et le droit de cuissage aussi, en son époque, ça a duré des siècles donc preuve que beaucoup étaient pour.



Portrait de achan

Les aveux, surtout au Japon c'est une douce rigolade. Mais meme en France, Outreau est un cas d'ecole. Je ne vois pas comment on peut encore considerer les aveux comme une certitude a 100% apres Outreau. Parmis plusieurs accuses, il a suffit qu'un seul craque sous la pression du juge et "passe aux aveux" (entre guillemets bien sur, il inventait tout) pour que les autres s'y mettent aussi en pensant amoindrir leur peine.

Au final ils ont ete relaches, tous innocents. Il y en a quand meme un qui s'est suicide entre temps.

Même les traces ADN ont déjà fait des faux positifs: le laborantin avait par erreur teste l'ADN du suspect... avec un autre échantillon de l'ADN du suspect. A ben ouais, tout de suite, 100% match ^^

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de achan

On pourrait dire beaucoup sur ces 85% et les sondages en general. Si vous avez un peu de courage lisez ca, c'est instructif: http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/questions/opinionpub...

Si vous n'avez pas le temps voila un resume: les sondages ont la tare irrevocable de poser aux gens une question que la plupart ne se sont jamais vraiment pose. Si vous demandez "pour ou contre le permis a point" (pour prendre un exemple autre que la peine de mort) les chances sont grandes pour que la plupart des sondes ne se soient jamais penches sur le problème du permis a point, aient compare les statistiques, aient fait des simulations et des etudes psychologiques sur l'impact de la mesure. Il n'ont en fait pas d'opinion dessus, mais quand meme, on la leur demande a chaud, la comme ca, et ils repondent epidermiquement "nan, ca fait chier" ou "oh oui, ca peut pas faire de mal".

Le resultat de l'enquete ne vous donnera aucune indication sur la validite du permis a point comme mesure de prevention des accidents, seulement une image de la reaction instinctive d'un millier de personnes a l'idee qu'elles s'en font (qui n'est pas forcement celle que s'en fait le sondeur d'ailleurs, ils se sont peut etre mal compris).

Cela rejoint ce que disent les opposants japonais a la peine de mort a la fin de l'article: si les gens se renseignaient sur la peine de mort, ils ne l'approuveraient sans doute pas.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de tokyogaijin

@TVIP
Non, le point de depart etait que j'ai dit que j'attendais avec impatience l'execution de Asahara Shoko, vous n'etiez pas au Japon a cette epoque et ce n'est pas en cherchant sur internet que vous comprendrez ce sentiment.Renseignez-vous pour une fois autrement que sur le net.

Demandez aux japonais autour de vous "Asahara Shoko no shikei, sansei desuka, hantai desuka?" Regardez bien l'expression de leur visage quand vous prononcerez ce nom, et allez les convaicre qu'il faut continuer de l'entretenir.
Votre argument comme quoi l'execution coute plus cher,montre bien que vous ne comprenez rien,beaucoup ne voudront pas payer pour l'entrenir mais payeront volontier pour l'executer,moi y compris



Portrait de Le vagabond

Alneko,
Comme tu peux t'en rendre compte ici il faut cirer les pompes à ces "intello" qui savent tellement tout... tu n'as pas le droit de contredire ou d'avoir un avis différent du leur... Vive la démocratie.
Pour la peine de mort elle doit persévérer... les concepts judéo-chrétien sur l'humain n'ont place que dans la religon... spécialement les concepts judéo-chrétien au Japon (ah ah ah) ! C'est pour cela que l'Etat s'est séparé de la religion (entre autre)... La justice n'étant pas parfaite, la peine de mort peut condamner des innocents (ceux ci accusés en général par des gens mal intentionnés), cela s'appelle des dommages colatéraux... mais dans une société où on fait "bisou bisou" aux "nuisibles" et où on les remet en circulation moi je dis "NON"...
faire l'amalgame avec certains pays qui usent de la loi du Talion est aussi une imbécilité... tous le monde ne pense pas à l'occidentale (1/5 de la population mondiale) et vouloir forcer 4/5 de la population mondiale a adopté le raisonnement occidental est, je le répète, une imbécilité et dictatural... n'en déplaise aux nantis qui se pavanent sur ce site en étalant leur culture...
Achan, tu es juste capable de regarder un contenant sans regarder le contenu... des fautes de syntaxes ou de frappe : c'est le contenant (j'explique parce que tu sembles rien comprendre) et ce que j'exprime est le contenant... Tu connais, toi qui a tant de culture, le proverbe chinois "le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt"... arrête donc de regarder mon doigt... MdR !
AI n'est pas aux endroits où il faut... Les quelques info sur certains pays ne mènent à aucun résultat cela se saurait sinon... alors on tape sur des pays sous le joug des occidentaux (qui ont la main mise sur ces pays, d'une manière économique ou politique)... faciiile... et hypocrite...
Les quelques japonais que je connais sont tous pour la peine de mort... En France aussi, les gens que je connais le sont (y compris moi)... les gens comme vous autres nous force à accepter de faire des bisous aux prédateurs et les déifier (bon j'exagère un chouilla)...
N'empêche que le principe de la peine de mort n'est en rien avilissant... Un tueur n'est pas un être humain... Et s'il se trouve au stade de la condamnation à la peine capitale c'est bien parce qu'il a été jugé par un système judiciaire (même au Moyen-âge, que vous semblez renier) il y avait un système judiciaire... Un tueur acteur d'un accident n'est as perçu de la même manière qu'un type qui va larder un passant avec un couteau... a moins que pour vous les deux soient perçus pareillement ?... dans ce cas, c'est bien vous qui avez un problème de discernement...
Bonnne journée à tous, et je le répète, ont devrait rétablir la peine de mort et sans doute réformer la justice ; mais ca c'est un sujet différent, il semble que vous mélangez cela aussi. Quand au japon qu'il ne touche à rien...



Portrait de TVIP

Je ne comprends rien car ce que vous dîtes n'a aucun sens. Est ce que vous comprenez vous même ce que vous écrivez déjà? Dans votre 1er poste vous avez parlé du côté dissuasif de la peine de mort oui ou non? Vous avez parlé du fait que la mort de Asahara permettrait de se sentir plus en sécurité oui ou non?
Relisez vous et relisez ma réponse.
Là encore vous parlez de son "entretien". Depuis quand rester en prison, et en plus dans les prisons japonaises, consiste en un entretien? Vous parlez de la prison comme si c'était le Club Med. La notion de "payer son crime revient souvent". Quel est le plus lourd tribu? Passer sa vie en prison ou mourir et ne plus rien ressentir? Certains vous diront que vous lui faîtes une fleur en l'exécutant plus qu'autre chose.
Et le fait d'avoir été au Japon ou pas franchement il est où le rapport? Tous les jours il y a des crimes horribles, même plus horribles que cet attentat. Et alors quoi à propos de la peine de mort?

Bref vos postes sont là et c'est vous même qui les avez écrits. Si maintenant vous n'êtes pas sûre de ce que vous avez écrit pas la peine d'en mettre la responsabilité sur le dos des autres ou de jouer à la victime incomprise. Et ce qui est très drôle c'est qu'alors qu'on vous répond sur vos arguments, en échange on a droit à des "on est incompris, on veut nous faire changer d'avis".....si vous avez quelque chose à dire parlez sur les arguments bon sang au lieu de divaguer. C'est trop facile.



Portrait de TVIP

Quelqu'un qui ne comprend pas la simple phrase de Badinter (Et ben alors? on a du mal à appliquer les préceptes du proverbe chinois?) et qui ensuite vient nous donner des leçons de discernement.

C'est aussi très imbécile de croire qu'on est forcé à quoi que ce soit tout simplement parce qu'on vous met face à vos contradictions. "La peine de mort n'a aucun pouvoir dissuasif". Bouuu Oh! Mon Dieu je viens de vous forcer à changer d'avis en disant ça.



Portrait de alneko

J'ai été jurée aux assises et j'ai participé à la condamnation d'un homme à perpétuité. S'il avait fallu juger cet homme pour la peine capitale, j'aurais aussi fait mon devoir.
Parce que c'est un devoir et pas un choix d'être juré(e).
Donc je parle en mon nom, non pas pour me dédouaner de quoi que ce soit mais tout simplement parce que je ne suis pas décisionnaire des affaires qui sont jugées avec comme peine, la peine capitale.
Et oui, je suis pour le peine de mort car j'ai vu ce que la société a de pire et franchement il n'y a pas que des êtres humains.
Quand j'ai dit que chacun se faisait son opinion par rapport à son vécu, je crois que vous n'avez pas vu grand chose dans votre vie.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de TVIP

"Parce que c'est un devoir et pas un choix d'être juré(e)."

Et alors? La question qui vous a été posée n'est pas celle là. Est il tolérable de maintenir la peine de mort sachant que des innocents sont exécutés? Arrêtez de tourner autour du pot et répondez en VOTRE AME ET CONSCIENCE. Etre juré ou pas juré ou tout ce que vous voulez ça n'a rien à voir pour répondre à cette simple question. Pour y répondre il n'y a que vous face à votre éthique et personne d'autre.

"Quand j'ai dit que chacun se faisait son opinion par rapport à son vécu, je crois que vous n'avez pas vu grand chose dans votre vie."

Et qu'en savez vous? Encore des belles paroles pour combler le vide.
Pour avoir vu des choses dans sa vie il faut être pour la loi du Talion?
Vous n'êtes pas la seule à avoir vu ce que la société a de pire et justement à partir de là je sais quel monde je n'ai pas envie de laisser à mes enfants demain.

En attendant autre contradiction, vous avez vu ce que la société a de pire, comme quoi la peine de mort n'a pas été utile sur ce coup là. On en revient toujours au côté dissuasif de la peine de mort.

Et au fait? Qui êtes vous pour décider de qui est un être humain ou pas? C'est quoi un être humain?



Portrait de alneko

Alors dans ma liste des sujets qui fâchent je rajoute peine de mort en plus de religion et politique... On va finir par ne parler que de météo si ça continue...

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de goja

"Un tueur n'est pas un être humain" Ahah! Toi tu connais l'être humain, ça se voit! Et le système judiciaire! Quel commentaire de naïf.. :/ "le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt" > Le "sage" essaie de détourner l'attention de l'idiot pour mieux l'enc****, je te laisse deviner qui est le sage et "l'idiot". Et qui a bien pu créer ce proverbe (ainsi que la plupart des autres).



Portrait de JIM

Si elle a été jurée, c'est que c'était dans le système judiciaire français et non japonais. Donc il n'y avait pas de peine de mort d'où la peine à perpétuité.
Mais c'est vrai, je ne vois pas ce que ça apporte au débat, pour voir ce qu'il y a de pire dans la société, suffit d'ouvrir la rubrique fait divers.



Portrait de alneko

J'ai répondu X fois... Je suis POUR !!! et oui c'est regrettable s'il y a eu des erreurs judiciaires. Comment le dire autrement ? C'est triste mais ça ne me fait pas changer d'avis !
Et non la mort n'est pas ce qu'il y a de pire.
De toute manière c'est mon dernier message sur ce sujet. J'ai autre chose à faire que de répondre à des personnes qui veulent avoir le dernier mot.
J'ai simplement donné mon point de vue ce n'est pas pour avoir à me justifier en long en large et en travers.
Vous êtes contre tant mieux pour vous mais franchement je m'en fiche royalement !
J'ai essayé d'expliquer aimablement pourquoi on peut être pour mais à chaque fois ce sont des insultes. donc STOP. Continuez mais sans moi.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

tu as besoin d'être vulgaire Goja ?

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de TVIP

Ah bon? Après l'incompréhension, le forçage pour vous faire changer d'avis maintenant ce sont.......les insultes?

"En quoi la peine de mort est elle dissuasive?" "C'est quoi le rapport d'être juré ou pas?", "C'est quoi un être humain?" Il en faut vraiment peu pour se sentir insulté.



Portrait de alneko

JIM, je peux vous assurer que d'avoir les preuves entre les mains c'est autre chose que d'ouvrir un journal... de même que de savoir qu'on décide du destin d'un homme. C'est un poids qu'on doit pouvoir supporter toute sa vie.
Sur ce, bonne soirée

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de tokyogaijin

question de divaguer vous etes plutot mal place. Je me repete,allez apprendre a vivre en dehors d'internet.Et si vous voulez imposer vos idees, faites le aussi dans la vie courrante,pas seulement sur la toile.J'ai deja parle de ce sujet avec beaucoup de japonais qui sont tous de mon avis.Alors allez en parler aussi, si possible pas entre francais.Allez etaler vos tartines en regardant les gens en face.



Portrait de alneko

Je vous laisse répondre pour moi puisque vous semblez tellement tout savoir.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de alneko

tokyogaijin vous avez raison !

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de TVIP

Oh! Parce que Tokyogaijin vous êtes la seule à parler japonais, la seule à avoir parlé de ce sujet avec des japonais et bien sûr parce que vos amis japonais sont tous de votre avis....euh bah! Et bien quoi d'ailleurs? Qu'est ce que ça prouve au juste? Ah! Qu'ils sont d'accord avec vous? Désolée je ne pensais pas que c'est ce qui vous importait dans cette discussion, qu'on soit d'accord avec vous. Mais vu que vous ne rabâchez que ça au lieu de répondre aux questions....
D'ailleurs c'est quoi votre avis car on ne sait même plus très bien de quoi vous parlez au final?

Au fait en 95 je me suis posée la question à savoir où j'étais, et il s'avère que j'étais en France et que notamment ce fameux jour de juillet j'étais dans le RER à Saint Michel. J'ai dû prendre 2 trains avant celui où il y avait la bombe pour trouver le flash spécial annonçant l'attentat de retour chez moi.



Portrait de TVIP

Ah? Poser des questions en répondant à vos arguments et mettre sur le tapis les rapports officiels c'est "tout savoir" et "vouloir avoir le dernier mot" et "insulter"?
Mais bon je devrais être honorée venant de la personne qui sait tellement tout qu'elle sait ce que j'ai bien pu voir dans ma vie, qui est un être humain ou qui ne l'est pas..... J'ai l'impression d'atteindre un peu plus le niveau du maître comme ça.



Portrait de Karugara

Personnellement je pense qu'on a tous au moins une fois entendu ou lu les paroles suivantes: " bien des vivants mériteraient la mort, et bien des morts mériteraient la vie, ne soyez pas trop prompt a dispenser mort et jugements".

Après au delà de cela nous avons quand même la chance d'avoir dans notre monde dit " civilisé" des lois et systèmes juridiques qui fonctionnent plus ou moins, le fait de tuer celui qui a tué, n'est-ce pas s'abaisser à son niveau ? Et tuer afin d'anéantir une menace dont on est certain qu'elle récidivera si on lui rend sa liberté n'est-ce pas mettre volontairement en danger les gens de biens ? La peine de mort et ses débat sont de cruels dilemmes et au vu du nombre impressionnant de réponses postées je ne pense pas pouvoir apporter plus que ce qui à déjà été dit si ce n'est que chacun doit s'en faire ses opinions et ses convictions propres.



Portrait de alneko

Vos paroles sont justes, merci.

Exister est un fait. Vivre est un art.



Portrait de achan

"Achan, tu es juste capable de regarder un contenant sans regarder le contenu..."

Nan nan je te rassure, je regarde toujours bien les deux, et avec toi le contenant est aussi nul et non avenu que le contenu. Etre inculte et illettré ne transforme pas ton "bon sens populaire" et tes préjugés en vérité. Faire un effort pour t'exprimer proprement t'aiderait a être compris, l'ennui c’est que du coup ça se verrait que tu n'as pas grand contenu a mettre dans ton contenant.

avec ce genre de phrase:
"nous force à accepter de faire des bisous aux prédateurs et les déifier"
tout est dit, on est chez les fous. Ou vas tu chercher de pareilles âneries?

Beati pauperes spiritu...

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de achan

Chacun sa conviction, c'est un fait, et c'est important. N’empêche qu'a la fin une seule politique peut être appliquée: on condamne a mort ou on ne condamne pas. Du coup j'aime autant que ça soit mon camp qui gagne. Il est en bonne voie, la majorité des pays (et donc pas que des pays d'Europe, mon cher vagabond, mais j'imagine que c'est encore un coup des "blancs", d'Amnesty International ou des francs maçons) l'ayant abolie, et encore plus si on inclut les pays ne la pratiquant plus depuis longtemps sans l'avoir totalement abolie.

Ici, pour le moment en faveur de la peine de mort je vois principalement des préjugés et des contorsions logiques qui doivent être dures a supporter pour un cerveau en état de marche. Un minimum d'honnêteté intellectuelle est quand même de mise si on veut débattre.

Contra negantem principia non est disputandum.



Portrait de TVIP

Le problème est que justement ils ne veulent pas débattre donc pas besoin de s'encombrer de ça. Ils veulent juste entendre qu'ils ont raison et éluder les questions quand elles sont posées. Débattre sous entend qu'il faut sortir de son nombril et accepter de confronter ses idées aux autres. Souffrir d'être mis en face de ses contradictions et que tout le monde ne pense pas pareil, ce qui ne veut pas dire qu'on est en guerre ou qu'on essaye de "leur faire changer d'avis" (excuse bidon pour éviter de répondre sur le fond mais bon...). Seule Alneko aura finalement répondu sur le fond et il aura quand même fallu lui tirer les vers du nez et recentrer le débat à chaque fois. Le reste, que des manips pour savamment éviter toute discussion de fond et d'autres du blabla sans queue ni tête.



Portrait de goja

Oui.



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