Le 6 mai, le Japon sans nucléaire

Mauvaise fois typique le vagabond, avant fukushima, le nucléaire au Japon c'était 1/4 de la production d'électricité et si toutes les centrales sont arrêtées ce n'est pas à cause de la sagesse du peuple mais parce toutes les centrales sont défectueuses et qu'elles ne répondent pas aux normes de sécurités élémentaires.
Quant aux prétendues leçons que pourraient donner les japonais, il y a qu'à voir les paysans qui ont vendu de la paille, de la viande, des légumes contaminés, qu'il y a eu des viols dans les centres de réfugiés. Il faut se tenir au courant un peu avant de fantasmer sur les prétendues qualités d'un peuple qu'on ne connaît que de loin.

"il n'y a pas photo! avec le japon, ça serait plus une minorité"
Sous-entendu en France il y aurait une majorité de violeurs, arnaqueurs, pilleurs etc ??? Ca doit être le syndrome du 20h de TF1! :-D
En revanche le coup des Japonais citoyens modèles, sauf les vilains Yakuza, ça vient plutôt du JT local j'imagine ^^

SLV,
"Mauvaise foi" sans "s", cela fait désordre d'attaquer quelqu'un avec de si piètre faute... Je ne fais pas reuve de mauvaise foi (toujours sans "s", hein ?) je prenais le premier exemple qui me passait par la tête en ce qui concerne le comportement des foules dans des moments de crise... Ta mauvaise foi est de le ramener à un exemple incomparable, en clait ton exemple est "hors sujet" ! Je ne connais pas les japonais par fantasme (garde donc tes attaques infantiles pour tes cabots et tes gosses). j'ai de la famille et des amis au japon avec qui je cause... La seule chose qui est dans le vrai est que je ne suis pas un expat aigri comme toi... je vis encore en France en attendant des jours meilleurs... Pour la fermeture des installations nucléaires, tu parles avec des demi vérités;.. oui, le parc a été fermé pour contrôle, et s'il ne rouvre pas c'est bien sous la pression de la population ! qui fait preuve de mauvaise foi (ah, sans "s") le paysans français, pour répondre à ton argument creux, font la même chose... arrête de te prendre pour "monsieur je sais tout puisque je vis au japon"... c'est assez "tarte" dans ton style... En clair enlève la passion et la colère dans tes propos, et argumente un peu mieux, au lieu de polluer ce site avec des commentaires sans queue ni tête.

Je m'amuse comme un petit fou quand je lis les affirmations à grands coups de haches d'individus qui ne cessent de disserter sur le Japon sans y avoir jamais vraiment vécu. Qui a une petite amie japonaise, qui a "de la famille" ou "des amis" (?) qui habitent au Japon, se prend recta pour un puits de science qui, comme de bien entendu, est forcément plus profond que celui du compatriote qui habite sur place depuis parfois dix, vingt, trente ans mais qui, comme de bien entendu, n'a rien compris à son environnement. Dans certains cas, ce n'est pas faux, mais encore faut-il en avoir la preuve, individu par individu...

La vérité, cher Vagabond, c'est que la plupart du temps Slv met dans le mille, et toi à côté de la plaque. Mais pas qu'un peu, hein, entendons-nous bien ! Et diable, comme cela pourrait en être autrement quand on est à ce point gorgé de préjugés ? Je conçois que certaines vérités soient bien dures à entendre sur son "petit Japon idéal" mais plutôt que s'opposer sans savoir puisqu'on n'a pas les moyens objectifs d'approuver ou d'infirmer les dires d'autrui, un peu de prudence sinon de modestie ne serait pas superflue. Soit dit en passant.

En ce qui concerne les vandalismes commis lors des inondations de Draguignan, je rappelle pour mémoire qu'ils ne sont en rien représentatifs de ce à quoi on assiste en France en général lors de catastrophes naturelles (cf: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/06/17/01016-20100617ARTFIG0... ). Tirer de ce fait isolé une loi générale, c'est tomber le masque de ses propres limites, désolé de devoir le souligner. En outre, si on s'en souvient bien, les coupables avaient clairement été identifiés comme des "jeunes venus de certains quartiers que l'on dit périphériques. Cela dit, ces voyous étaient au final bien peu nombreux - moins d'une quinzaine - et la criminalité, ces dernières années a même baissé permettant à Draguignan de se maintenir dans le palmarès les villes les plus sûres de France (cf: http://www.actions-reactions.com/?p=2048 ). Alors donc, il va falloir arrêter de raconter n'importe quoi, et d'urgence !

En ce qui concerne le Japon, en revanche, on peut être bien plus sévère, à bon droit. Les cambriolages se sont élevés à date de juin 2011 (depuis, comme par hasard, plus de chiffres de police) à plusieurs centaines de maisons détroussées, excusez du peu, près de 250 boites à dons en faveur des sinistrés de Tohoku volées un peu partout au Japon (cf: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110610005519.htm ) et près d'une soixantaine de distributeurs automatiques dépouillés de leur contenu (cf: http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110610005519.htm ) comme nombre de caisses enregistreuses de magasins situés dans les zones martyres du nord-est du Japon. En outre, à ce jour 33 500 plaintes - oui vous avez tous bien lu ! - ont été déposées pour des escroquerie sur la personne des sinistrés de Tohoku, victimes de l'implacable rapacité d'un certain nombre de leurs concitoyens.

On continue, on parle de la vérité des économies d'énergie alors que c'est partout éclairé comme à Noël ? On parle des captations et détournements de fonds publics et d'allocations diverses par des milliers de particuliers comme par des sociétés qui se gavent littéralement depuis le 11 mars 2011 ? On parle aussi de la réalité de la compétence, ou plutôt de l'incompétence criante des ingénieurs du nucléaire japonais qui peuvent berner le gogo en s'agitant à Fukushima mais qui sont en fait totalement démunis sur le plan pratique ? Ou bien on se range bien sagement à l'avis pondéré de Slv qui dit avec justesse que les Japonais ne sont ni meilleurs, ni pires que les autres ? Pas meilleurs, ce n'est en tout état de cause plus à démontrer...

d'accord aussi avec stanislas ,finalement chaqu'un prend un peu de ce qui a de bon ou de moin bon au japon ou en france et aussi avec son cout de coeur, sachant que ce son deux pays qui s'apprecient beaucoup même si ils ont plus la même politique énergétique.

Si c est le cas ils repartent au point départ avec le nucléaire ça seraiet dommage.

Le 6 mai, la France sans Sarkozy, oui on prit.

L'usine d'enrichissement d'uranium de Rokkasho-Mura est en train de produire du combustible pour les réacteurs japonais. On doit s'attendre à ce que plusieurs réacteurs redémarrent l'été prochain sur l'archipel. La sortie du nucléaire demandera une vingtaine d'années, minimum.

Les Japonais, en tant qu'équipementiers, sont extrêmement compétents, personne ne le nie et là n'est pas la question. Car hélas, cette maestria dans la fabrication de pièces spécialisées ne les rend pas pour autant capables de dominer le sujet nucléaire. Les petites mains de Repetto font les meilleurs chaussons de danse du monde, est-ce pour autant gage qu'elles sont capables de danser à l'opéra ?

J'en vois pour ma part deux ou trois qui seraient les bienvenues en France... mais l'inverse est également vrai. Tout ça me fait penser à ces grosses dames qui épousent des petits messieurs, et à ces armoires à glace qui se promènent de par les rues avec un tout petit roquet au bout d'une laisse immense. On désire ce qu'on a pas (et plus encore ce qu'on ne peut avoir) c'est bien connu...

éloquent et convaincant... ainsi le st Graal est dans de bonnes mmains françaises... alléluia, le monde est sauvé ! La planète nous envie et bous dévore des yeux par notre scinece et notre intégrité... Vive la France !
(pour Draguignan ville la plus sûre de France ? ca me fait frémir... vous devriez vous ballader la nuit dans Draguignan et vos yeux vous en montrerai plus que ces journaux qui racontent ce que l'on veut bien lleur faire dire...)

Le Yomiuri que je cite plusieurs fois en appui de mes propos, ci-dessus, est le quotidien de diffusion national le plus vendu du Japon. Libre ensuite à chacun d'en contester le point de vue, ou de douter de ce que des Japonais acceptent de dire de leur propre pays dans ses colonnes. On peut aussi imaginer que ce ne sont pas des Japonais qui y écrivent en anglais (désolé, mais existe bien une édition quotidienne anglophone du Yomiuri, dénommée The Daily Yomiuri diffusée au Japon-même) mais des étrangers, ce qui reste à démontrer, et imaginer que ces journalistes - qu'ils soient nippon ou pas - puissent écrire toutes les fables qu'ils veulent sans aucun contrôle de leur employeur de toute façon lui irréfragablement japonais, ou par pure fantaisie, ou dans le but pur et simple de tromper le lecteur étranger. Là aussi, on peut croire tout ce que l'on veut, encore faut-il le démontrer. Sans cela, rien à faire, il faut bien recevoir pour vraies les informations qui nous sont dispensées par les médias japonais quand ils parlent du Japon et qu'ils ne font que reprendre en anglais ce que la presse en japonais publie au même moment dans des colonnes en japonais.

Moi, j'ai fourni des éléments de réflexion en anglais pour pouvoir toucher même ceux qui ne lisent pas le japonais. Je ne sais pas si on peut appeler cela des preuves mais en l'absence de contre-preuve, il n'y a pas plus fiable et c'est toujours mieux que la simple opinion au doigt mouillé.

Pour le reste, je suis d'accord, il faut se défier des positions trop carrées mais n'oublions pas que les extrémismes se suscitent les uns les autres. Et en tout état de cause, le nationalisme insolent est quelque chose qui traverse toute la société japonaise, de la droite "modérée" à la gauche prétendument radicale. Voyez donc leurs affiches ces jours-ci, on se croirait revenu au temps où le Kojiki tenait lieu de livre d'histoire dans les écoles primaires. Slogan du moment au Jiminto (équivalent UMP): "pour faire du Japon le premier pays du monde". J'ai montré cela à des amis japonais qui ont trouvé cela risible, mais ont passé leur chemin sans plus de commentaire. Alors je crois qu'en domaine de chauvinisme, le Japon est maître sans conteste.

Tout ça est hélas ponctuellement exact. En outre, si l'on doit parler de la "reconnaissance" de la compétence japonaise en matière de nucléaire, après celle d'AREVA avant tout intéressée par ce partenaire à la fois précieux sur le plan technique et sur le plan pécuniaire, nous ne pouvons passer sous silence le fait que l'AIEA montrait en exemple le Japon en décembre 2010, et comptait même organiser avec lui des cours d'éducation des autres nations en fait de sûreté nucléaire (cf: http://www.iaea.org/newscenter/news/2010/scienceducation.html ).
Oui, je sais, c'est cruel de le rappeler, on dirait même une mauvaise blague. En décembre 2010, le Japon était le "meilleur élève de la classe" et trois mois plus tard, on commençait à découvrir tout ce que l'on a pu découvrir, ce que rappelle JIM, mais aussi que la direction de TEPCO avait annoncé au Premier Ministre Kan son intention de se laver les mains de ce qui se passait à Fukushima dès les premières heures de la catastrophe. Une entreprise qui par ailleurs est allée jusqu'à nier son devoir décontaminer certains terrains en arguant du fait que la radioactivité, une fois sortie de leurs réacteurs ne leur appartenait plus, mais était de fait devenue la propriété du propriétaire du terrain irradié (cf: https://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201111240030 ). Au fou ! Et s'il n'y avait que ça... si je puis dire.

Il y a vraiment des comportements qui n'appellent pas à la louange, loin de là....

Je t'accorde que la France est en avance sur le Japon... le nier serait de la mauvaise foi, puisque la politique française du "tout nucléaire" fut décidée dans les années 60... Honnêtement, je suis étonné de la pression populaire japonaise comparée à celle française... Mais bien sûr la Plèbe ne décidera jamais face à un gouvernement quel qu'il soit... Je ne me fais aucune illusion quant au nucléaire, car quand on voit qu'il y a 442 réacteurs dans le monde, dont 65 en cours de construction... avec la demande énergétique croissante des pays indistrialisés et ceux émergeant... pfff... un combat d'hypocrites.
Là où "je l'ai en travers", c'est quand on entend un Sarkozy de passage éclair au japon pour se faire le VRP nucléaire de la France dire, sur un ton absolument faux que la France "a une longue expérience du démantèlement nucléaire"... Un tel mensonge est un prémisce de ce que les uns et les autres sont capables pour "refourguer le bébé et l'eau du bain" pour des raisons économiques, et rien d'autre... voilà ce qui m'alarme, et me dégoûte.
je comparais aussi aux efforts des japonais sur le plan énergétique... j'aimerai tant que l'on fasse une telle chose en France;.. je prends les paris que cela ne marcherait pas...
C'est juste une sensation qui s'appuie sur une intuition... on peut donc me condamner puisque celle-ci n'est répertoriée par aucune stat...
:-)

D'ailleurs rien qu'avec ces données ça donne une bonne idée du degré de gaspillage des japonais. Le Japon a le double de population de la France pour a peu près le même nombre de réacteurs nucléaire. Le nucléaire représente 30% au Japon et 85% en France. Le Japon exporte 0% de sa production et la France 70%.
la production annuel du Japon en 2010 1071 TWh, France 630 TWh, donc pour la consommation en 2010 ça nous fait environ 8925 kWh/pers au Japon et 2907 kWh/pers en France. Il y a un rapport de 3 au niveau de la consommation électrique d'un japonais par rapport a un français. Maintenant faudrait voir les chiffres pour 2011, ce serait intéressant.