Le Japon, la Chine et la Corée du Sud vont négocier une zone de libre-échange

je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, le Japon a tout intérêt à s'ouvrir et à prendre des parts de marché dans les pays en plein boom économique ou au niveau de consommation élevé même si certaines industries vont en payer le prix fort; à long terme, tout le monde va y gagner !

Swordfish, je vous remercie de votre irrésistible ironie..
Personne ne dit que le Japon est fermé, mais un accord de libre échange implique une absence totale de protectionnisme ce à quoi le Japon est roi via des règles imposées aux produits importés notamment . Alors que le Japon surtout les consommateurs japonais a tout intérêt à s'ouvrir au monde (en arrêtant petit à petit leur protectionnisme)

Il est vrai que certaines industries coréennes vont venir concurrencer les japonaises et ces dernières en souffriront beaucoup , le Japon devra même penser à délaisser certains secteurs clés de leur économie : sans parler d'abandon, les secteurs de la haute technologie et de l'automobile sera grandement affecté, provoquant peut être de grand mouvements de délocalisations, chômage etc....mais ces mêmes pertes seront compensées par des prix beaucoup plus attractifs pour les consommateurs japonais (du fait de la concurrence accrue entre les entreprises nippones et coréennes et de la valeur du yen bien supérieure au won) augmentant ainsi leur pouvoir d'achat et leur consommation . Cette même augmentation sera en partie répercutée vers les entreprises nippones, atténuant ainsi l'effet "désindustrialisation" du Japon.. mais ce n'est pas tout, car si certains effets seront néfastes dans certains secteurs dans d'autres, le Japon aura un ascendant envers leur homologue coréen et le fait de casser toutes les barrières permettront à ces entreprises de se développer à plus grande échelle faisant augmenter leurs investissements ,l'emploi et le revenu national du Japon... donc même un libre échange avec la Corée s'annonce gagnant à la fois pour eux même et pour le Japon... Avec la Chine, celle-ci veut augmenter les salaires de 80% d'ici 2017 ce qui marque clairement l'envie des autorités chinoises de développer le marché intérieur et de passer au statut de pays développé, alors là aussi il y aura de la casse compte tenu du coût de la main d'oeuvre chinoise qui va longtemps rester inférieure à la japonaise favorisant les exportations vers le Japon...mais là encore même mécanisme qu'avec la Corée dans le sens où cela va profiter aux consommateurs japonnais qui verra alors son pouvoir d'achat augmenter grâce à une baisse des prix. Mais est-il utile de rapeller que la Chine est en passe de devenir la grande puissance de ce siècle et qu'un libre échange direct avec ce pays permettra aux entreprises nippones d'augmenter leurs part d'un marché où la classe moyenne se comptera en plusieurs centaines de millions....alors non les politiques japonais ne sont pas totalement incompétent et ils ont définitivement vu juste dans cet accord de libre échange sur le plan économique, mais aussi politique puisque cet accord va provoquer une certaines inter-dépendance entre eux, les obligeant à coopérer sur des sujets où habituellement ils rentreraient plus facilement en conflits

Et pourtant, tout le monde est gagnant dans cette histoire...à la limite ceux qui y gagnent le moins ce sont les chinois dans la mesure où s'ils essaient de développer des secteurs industrielles où ils ne sont pas très performant ,comme l'automobile par exemple, ils auront beaucoup plus de mal car la première entreprise créée se retrouvera en concurrence avec des toyota , des hyundai etc bref des marques qui pèsent déjà plusieurs milliards sans avoir vendu une seule voiture, alors qu'avant cet accord ils auraient pratiqué un protectionnisme totalement exacerbé comme ils le font toujours d'ailleurs (en faisant un gros fuck à la face de l'occident) et cela aurait permis un développement rapide du secteur automobile ...de plus le yuan beaucoup plus fort que le yen et le won viendra atténuer leur avantage sur les coûts de travail...il est certain que les emplois non qualifié vont être de plus en plus menacé et le modèle japonais va de plus en plus se rapprocher du modèle allemand avec une précarité pour ces emplois très accrue....
Du moins..je ne connais pas non plus les détails de cet accord mais si c'est un accord de libre échange "standard"....moi je dis tan mieux !

Je suis plutôt d'accord avec Achan, le libre échange aucun des 3 n'y est habitué. Le libre échange c'est plus de taxe ni de quota à l'importation. À première vu le Japon risque de souffrir avec sa mauvaise productivité et son coût du travail prohibitif. Il va y avoir c'est sur plus d'investissement croisés et du profit pour les grands groupes par contre le Japon risque perdre beaucoup d'emplois ce qui va accentuer les disparités.
Je ne crois pas que l'avance technologique du Japon compensera longtemps l'arrivée de produits moins cher et aussi compétitifs venant de Corée et de Chine.
Il est possible que le Japon veuille éviter une concurrence frontale à laquelle il a peu de chance de rechaper et se dit qu'en s'associant avec les loups il a une chance d'être du côté des plus fort tout en essayant de ménager les US. J'ai l'impression que traditionnellement le Japon se tourne facilement et couche avec celui qu'il pense être le plus fort. Geisha plus que samouraï?

"mais ces mêmes pertes seront compensées par des prix beaucoup plus attractifs pour les consommateurs japonais"

S'il se soucient tant des japonais pourquoi ne l'on t-il pas fait plus tôt alors? Pourquoi changer les règles dans un pays où les gens payent ce qu'on leur dit de payer sans poser de questions?

Il n'y a pas que l'industrie dans la vie. Ces mesures sont un plus gros danger pour tout ce qui touche au secteur primaire, le secteur le plus protégé. Tout y est savamment orchestré pour maintenir des prix artificiellement élevés. Mettre de la concurrence loyale là dedans et vous allez voir des producteurs s'immoler par le feu dans la rue pour protester.

"Mais est-il utile de rapeller que la Chine est en passe de devenir la grande puissance de ce siècle et qu'un libre échange direct avec ce pays permettra aux entreprises nippones d'augmenter leurs part d'un marché où la classe moyenne se comptera en plusieurs centaines de millions..."

Sauf que le Japon se réveille un peu tard. Ca fait 20 ans que la Chine est LE nouveau marché à prendre. Et s'implanter en Chine ne se fait pas comme ça en ouvrant des barrières. Certes le Japon est le 1er collaborateur de la Chine (comme c'est souvent le cas entre pays voisins) mais justement, face à la compétition mondiale il se fait prendre lentement mais surement des parts de marchés. Et cet accord est triangulaire. La Corée qui vise ouvertement la place de leader va en profiter aussi.

Maintenant si c'est vrai, s'ils se sont rendus compte qu'ils doivent arrêter le monopole intérieur et favoriser le pouvoir d'achat et bien tant mieux pour les japonais.

Concernant le marché interieur européen, il n'a absolument rien à voir avec la crise actuelle et au contraire à dès ses balbutiements de 68 à 72 les échanges intracommunautaires ont été multiplié par neuf , profitant ainsi à toute l'économie. Apprenez que même si il y aura forcément de la casse car des secteurs autrefois protégé vont subir une concurrence féroce à long terme tout le monde va en profiter , le commerce international a toujours été un jeu à somme positive ... et de ce fait il n'y aura pas plus de chômeurs, les salaires ne vont pas baisser etc...toutes ces remarques sont e définitives très françaises, à chaque réforme le Français sait très bien ce qu'il va perdre, et jamais ce qu'il va gagner certaines choses ne changeront jamais

Parce que tes remarques a toi ne sont pas définitives peut être? Et en quoi le fait que nos remarques soient "françaises", ce qui reste a démontrer, les disqualifie?

Le discours libre échangiste se heurte a l’épreuve des faits: le libre échange c'est plus de disparités économiques au sein des pays pauvres comme des pays riches, et des externalités écologiques dramatiques, du moins c'est ce que l'histoire récente donne a constater de visu. Ça fait depuis la décolonisation qu'on a persuade les pays d'Afrique qu'ils y gagneraient a acheter leur bouffe en Europe et a ne produire que des matières premières pour les usines européennes, mais on attend toujours les retombées positives de ce miracle (pour les africains, s'entend).

Les histoires de "jeu a somme positive" ne sont que des modèles théoriques abstrait qui considèrent tout agent économique comme une entité de logique pure, parfaitement et instantanément informée et qui prend toujours la meilleure decision. L'experience prouve qu'il n'en est rien. Mais bizarement la science economique est la seule science dont les spécialistes disent sans craindre le ridicule que, quand le modele ne correspond pas a la réalité, c'est la realite qu'il faut changer... On serait dans de beaux draps si les physiciens ou les biologistes avaient réfléchi comme ca.

La Chine n'est plus un marché à prendre, c'est plutôt le monde qui est un marché pour la Chine. Le libre-échange peut fonctionner ( avec quelques frictions) quand les partenaires ont des nivaux équivalent ( ça fonctionne comme un club échangiste en fait) mais si les partenaires sont de taille inégales et s'il n'y a aucune harmonisation des règles et des lois, celui qui est le plus sauvage gagnera.
Il est inutile aussi de s'affoler, rien n'est encore fait et les 3 états sont coutumiers du changement de cap unilatéral et des coups en douce, trahissant leur partenaire pour s'allier avec d'autres. Pour ces 3 là, la fin justifie les moyens et en étudiant l'histoire des ces pays d'Asie on peut voir que la trahison et le retournement d'alliance fait partie de leurs habitudes. Etudier l'histoire est aussi une clé pour comprendre le présent.
Donc pour l'instant rien n'est encore fait.

"et toutes les conditions sont largement reunis dans tous ces pays..."

Ça m’intéresserait de savoir quelles sont ces conditions pour les keynésiens. Les politiques d'inspiration néoclassiques n'en admettent apparemment aucune. Je parle principalement des néoclassiques parce que ce sont eux que l'on entend a dans les médias. Les économistes keynésien sont en général chercheurs et s'occupent de publier des papiers scientifiques, voir des bouquins. Bizarrement, on ne les invite jamais a la TV... Ce n'est que grâce aux crises a répétition qu'on en entend parfois parler.

D'un autre cote je ne vois pas comment le Japon peut y gagner quand la Chine n'applique pas les mêmes normes en termes de sécurité du travail et environnementales, de temps de travail, de qualité du produit, etc... On ne joue tout bonnement pas au même jeu. Donc oui, le libre échange n'a pas que des qualités et en l’occurrence on est en droit de se demander si elles ne dépassent pas de loin les avantages.

"En revanche , une fois qu'un secteur s'est développé il en va dans l'intérêt de tous de s'ouvrir au marché extérieure car si le protectionnisme est maintenu , ben que vont faire les autres pays ?"

Et cela fait combien de temps que ces secteurs sont développés au Japon? Depuis seulement maintenant? Donc je repose ma question, pourquoi feraient ils maintenant ce qu'ils n'ont pas fait ces 20 dernières années? Soit augmenter le pouvoir d'achat des japonais? Au contraire il baisse et on doit même nous augmenter la TVA de 5 points très bientôt.

Que le Japon ne veuille rien changer en interne mais veuille profiter de la demande extérieure notamment de celle de la Chine, c'est très envisageable, c'est ce que tout le monde veut faire de toute façon. Mais que le Japon veuille ouvrir les frontières pour faire monter le pouvoir d'achat des japonais et booster ainsi la demande locale mais en détruisant les monopoles et donc plein d'industries je n'y crois pas une seconde même si je pense qu'il est temps pour le Japon d'abandonner ce modèle.

Le second point, le Japon peut il survivre dans ce triangle? Vous nous parlez d'industries et tout, mais vous oubliez que la 1ère richesse du Japon c'est les japonais. Que toute la génération qui a été sacrifiée pour permettre le boom économique est en train de partir à la retraite et que la nouvelle n'a pas l'air de vouloir suivre le même chemin. Que le monde d'il y a 30 ans ou même 20 ans n'est plus le même. Cette fameuse richesse est en passe de devenir un fardeau. Le japonais d'aujourd'hui n'est plus du tout compétitif au niveau mondial. De l'autre côté vous avez des chinois et des coréens qui font carrément de l'endoctrinement pour produire une génération formée à toute épreuve, pas seulement à créer des industries de pointe dont les produits vont se vendre comme à la belle époque (quand il y avait peu de concurrence et que les produits japonais étaient les produits coréens d'aujourd'hui) mais aussi à les vendre dans le monde entier pas pour les vendre seulement mais pour devenir leader. Les japonais n'ont jamais vraiment eu cette volonté d'être leader mondial. Ils se sont toujours reposés sur la demande locale d'abord. Aujourd'hui on assiste à une perte de vitesse des produits japonais dans le monde, pas forcément car ils ne sont pas de qualité mais tout simplement car les politiques exports sont à la masse. On est plus comme il y a 30 ans où on pouvait mettre 50 ans à développer. Maintenant le leader c'est celui qui innove et qui sait produire vite et bien. Parmi les produits innovants marquants de ces dernières années, combien sont japonais? Je parle des innovations qui comptent, soit celles qui rapportent de l'argent. Combien de start up innovantes japonaises? Combien de start up japonaises devenues géant ou leader mondial? Les chinois et les coréens eux ne font pas cette erreur. Les japonais sont encore persuadés que les chinois sont arriérés et que rien ne vaut le made in Japan qui est accepté les yeux fermés. Et bien c'est comme ça qu'ils perdent des parts de marché justement. Donc dans ce schéma actuel je veux bien voir comment le japon va tirer son épingle du jeu.

Il essaye vaguement d'ouvrir aux investissements étrangers. Comme vous l'avez mentionné, au Japon il n'y a pas si longtemps encore il fallait créer en joint venture aussi. Maintenant officiellement non mais officieusement si on ne le fait pas c'est toujours presque impossible de faire du business correctement. Mais comme d'habitude c'est sur le papier, dans les faits il ne le veut pas toujours pour des raisons de protectionnisme. La seule différence c'est que des barrières visibles on est passé à des barrières invisibles. Et bien les investisseurs étrangers ils n'ont pas que ça à faire et vont voir ailleurs. Les chinois ont l'air d'être plus malins. Je trouve normal d'ouvrir pour accélérer le développement puis ensuite serrer les vis pour que les nationaux en profitent en 1er.

"rejoindre le TPP et ne pas manquer cette chance qui s'offrait au Japon et réformer le secteur agricole japonais qui peut etre très productif si les bonnes mesures sont prises."

Le Japon a explicitement dit qu'il allait réformer le secteur agricole ou c'est vous qui le dîtes?

"Le gouvernement japonais a aussi contrairement à ce qu'ont dit certains membres de ce forum donné l'impulsion pour la formation d'une zone de libre échange entre la Corée, le Japon et la Chine. Le Japon donne aussi l'impulsion pour la création d'une zone régionale de libre échange regroupant toute l'Asie Orientale (ASEAN, Chine, Japon, Corée, Australie, Nouvelle Zélande, Inde)."

Vous êtes sûr de ça? En général on en rigole souvent même, des initiatives du Japon. Le Japon roi des impulsions, qui acculé comprend qu'il doit se rapprocher de ses voisins mais qui ne le veut pas vraiment. Qui fait un geste ou un demi geste puis en fait un autre qui risque de remettre les compteurs à 0.
Personne ne nie l'impulsion à ce que j'ai vu, tout l'objet de cette discussion est de savoir la capacité du Japon à s'en sortir dans l'action et si action il y aura déjà?

"Pour rappel, ce mouvement est déjà en train de se faire au sein des géants japonais, par exemple chez Sony avec l'arrivée Hirai Kazuo qui a fait des études USA et y a travaillé pendant plusieurs années. Il veut réformer le "management" japonais, rendre le processus décisionnel plus pratiquer et rapide, réorganiser la chaine de production, renforser la présence dans la téléphonie, les jeux vidéos, la musique, les téléviseurs...Ce mouvement est également suivit par les grandes écoles japonaises (rentrée des classes en Septembre) qui veulent ouvrir leurs élèves sur le monde. Et c'est sans rappeler la politique d'immigration"régulée" (le gouvernement japonais veut attirer ingénieurs étrangers, diplomés d'écoles de commerce...). Pour certaines entreprises, la connaissance de l'anglais est meme devenue une condition obligatoire pour etre recruté."

Ne nous emballons pas trop vite. Tout ça se sont des effets d'annonce, comme souvent, et ne concerne des cas que très isolés. Oui quelques grands patrons à l'envergure internationale ont compris l'importance de se mettre en phase avec le monde. Mais est ce suffisant pour changer tout un système? Depuis 20 ans les japonais savent qu'ils faut réformer. Quelles ont été les réformes en 20 ans? Pour l'instant les gens les prennent pour des excentriques et leurs idées comme des gadgets. D'ici là qu'il y ait un réel changement il se peut qu'il soit trop tard et ça commence déjà avec un Japon qui perd de son leadership là où il n'aurait pas dû. Alors que ces changements peuvent devenir effectifs en même pas une génération pourtant.

Les grandes écoles japonaises qui veulent ouvrir leurs élèvent sur le monde? Oui sur la papier, mais quand on regarde les faits comment ils vont faire ça? En prenant des étudiants otaku et des profs qui ont vaguement l'air pouvoir faire l'affaire? (Native English Speaker please).

Les fleurons japonais n'ont pas cessé de perdre des places dans les classements mondiaux. Aujourd'hui les business schools japonaises n'ont plus aucune crédibilité. C'est tout le système qui est à revoir pas seulement ouvrir leurs élèves sur le monde. Pareil pour l'ouverture, oui ouverture il y a, régulée déjà un peu moins. Maintenant c'est bien beau d'ouvrir mais il faut savoir accueillir. Les étrangers qualifiés en question pourquoi viendraient ils dans un pays qui ne veut pas vraiment d'eux? Les chiffres sont là, ça fait 3 ou 5 ans qu'il y a une tendance à la baisse des expatriés et notamment parmi les plus qualifiés, accentuée l'année dernière par Fukushima. Les gens vont continuer de venir, mais pas les meilleurs, et pas sur la durée si l'accueil reste le même. Offrir un bon salaire ne suffit plus, les voisins aussi offrent un bon salaire mais ils offrent aussi d'autres choses. Etre expatrié au Japon (dans le sens cadre envoyé par son entreprise), c'est la loose de manière générale. Les gens qui veulent être expatriés ici par amour du pays ou soif de le découvrir sont la minorité. Les autres ce sont ceux qui n'ont pas pu avoir le poste dans les autres pays convoités.

"Si au pire des cas l'agriculture japonaise disparait (vraiment au pire des cas), elle ne représente il faut le savoir que 1% du PIB japonais"

Le problème n'est pas l'industrie en elle même mais ceux qui en vivent. Quand on voit comment les lobbies ont fait qu'on a viré la traçabilité de plusieurs aliments, autorisé la vente de produits contaminés, changé les chiffres officiels de taux de radiation acceptés, bref jouer avec la vie des gens, bonne chance pour réformer. C'est un système mafieux qui a trop de pouvoir. Voilà pourquoi rien n'a jamais été fait pour réellement le réformer alors qu'avant aussi c'était tout bénef pour le consommateur.

"les japonais ne sont pas forcement prets à acheter des produits chinois (patriotisme et mauvaise image)."

C'est en train de changer. Et qu'est ce que le made in China? Aujourd'hui certains fabricants japonais ou autres contournent ce problème en faisant une toute partie de la production au Japon pour pouvoir accoler la mention "Made in China". c'est un secret de polichinelle. La Chine fera comme les autres et est en train de faire un gros travail sur la qualité pour faire accepter ses produits comme étant de meilleur qualité. Les japonais avec un pouvoir d'achat en baisse font comme les autres et regardent plus leur porte monnaie plutôt que leur sensibilité nationaliste.

"Deux choses, déjà il faut savoir que les salaires en Chine augmentent rapidement, année après année. Ensuite la Chine est le 1er partenaire du Japon (premier client et premier fournisseur). Pourtant, il n'y a pas eu d'alignements des couts du travail à ce que je sache. Les revenus des japonais sont toujours aussi élevés par rapport à ceux des chinois."

Les salaires en Chine augmentent de manière logique vue que le pays est en plein développement. C'est en phase avec le coût de la vie qui augmente aussi et le pouvoir d'achat aussi augmente=Hausse de la demande intérieure et à la conquête de la demande extérieure depuis longtemps. Sans parler du fait que la Chine commence déjà à délocaliser ce qui veut donc dire qu'elle a anticipé ce problème de la hausse du coût de la main d’œuvre pour ceux qui pensent que c'est la conséquence inévitable à une hausse des salaires.

Au Japon les salaires baissent avec un coût de la vie qui reste certes stable mais qui était déjà très élevé (reliquat des 80's) et qui n'est plus du tout en phase avec notre époque. A part s'endetter ou la création de problèmes sociaux qui pèsent énormément sur l'économie que se passe t-il concrètement au Japon?

Il est vrai et c'est triste de le dire que le Japon est dans une mauvaise situation actuellement. Mais quel pays développé n'est pas dans cette situation. Meme les Etats Unis sont dans une très mauvaise situation, peu enviable d'ailleur. Mais moi je suis de ceux qui ont la conviction que quoi qu'on en dise, l'Occident est loin d'être fini. C'est une mauvaise période. Il est donc logique que cela n'attire pas les expatriés, pourquoi aller travailler dans un pays qui est aussi en crise, certes moins qu'en Europe, mais en crise tout de meme. J'ai visité un certain nombre de pays occidentaux et je fus surpris de voir la situation dans laquelle certains d'entre eux se sont retrouvés. Il est meme question de comparer certains d'entre eux à des pays tiermondistes.

Ensuite, oui le gouvernement japonais a annoncé qu'il allait réformer le secteur agricole. Cette décision a d'abord été prise par Kan Naoto qui a mis en place une comission gouvernementale regroupant experts, économistes, ministres, premier ministre. Cette comission continue d'ellaborer la réforme et de reflechir à ce qui devrait etre fait pour moderniser le secteur agricole japonais. Cette idée a également été soutenue par l'opposition (le PLD et le Komeito).
Le système agricole actuel limite à 1,05 hectares la superficie moyenne des parcelles rizicoles (sachant que le riz récolté sur 1 hectare rapporte environ 10 400 euros). Les lois relatives à la restriction de terres (qui ont pour but de promouvoir la possession des terrains par les agriculteurs eux même) ont pour conséquence d'empecher les particuliers et les sociétés n'appartenant pas au monde agricole de prendre part à la production. Les propriétaires sont réticents à laisser leurs terrains à ceux qui souhaitent pratiquer l'agriculture puisqu'ils espèrent souvent que ces terrains soient utilisés comme zones residentielles. Ainsi, il est difficile de rassembler les parcelles pour agrandir les exploitations. C'est sans compter sur le manque de main d'oeuvre (l'age moyen d'un agriculteur japonais est de 65,8 ans et la population agricole de l'archipel a chuté de 22% en 5 ans).

Ainsi les agriculteurs japonais ne sont pas encouragés à la rentabilité ou à l'exploitation de masse mais sont "protégés".
Protégés par des taxes sur les produits agricoles venant de l'étranger qui assurent la main mise des agriculteurs nippons sur le marché intérieur. Pas étonnant que les produits agricoles (riz, légumes...) au Japon sont plus chers qu'ailleurs.

Et oui le Japon a donné l'impulsion pour cette zone de libre échange, tout comme il a donné l'impulsion pour la création d'une sorte d'union d'asie orientale, tout comme il a réussie à faire revenir les USA dans la région, tout comme il a réussie à obtenir des alliés "face à la Chine", tout comme il a réussie à avoir la Birmanie à ses cotés (sur invitation en plus), tout comme il réussie à se réarmer sans que les états voisins ne s'en rendent compte en profitant des moindres provocations de Pyongyang. Donc la plupart des initiatives du Japon ne sont pas à prendre à la légère et son poids sur la scène internationale devient de plus en plus important. Par exemple, l'an dernier le Japon a ouvert sa première base militaire à l'étranger depuis la 2nd Guerre Mondiale sur la corne de l'Afrique.

Pour ce qui est du pouvoir d'achat, j'ai plutot l'impression qu'il s'améliore. Le revenu global des japonais a augmenté depuis l'ère Koizumi, certes au détriment d'un appauvrissement des 10% les plus pauvres. En plus les prix baissent et le yen est plus fort.

"Ne nous emballons pas trop vite. Tout ça se sont des effets d'annonce, comme souvent, et ne concerne des cas que très isolés. Oui quelques grands patrons à l'envergure internationale ont compris l'importance de se mettre en phase avec le monde. Mais est ce suffisant pour changer tout un système? Depuis 20 ans les japonais savent qu'ils faut réformer. Quelles ont été les réformes en 20 ans? Pour l'instant les gens les prennent pour des excentriques et leurs idées comme des gadgets. D'ici là qu'il y ait un réel changement il se peut qu'il soit trop tard et ça commence déjà avec un Japon qui perd de son leadership là où il n'aurait pas dû. Alors que ces changements peuvent devenir effectifs en même pas une génération pourtant."

C'est justement avec la réforme des grandes entreprises que toute l'économie va progressivement changer. Sony, Panasonic, Rakuten, Toshiba, Toyota, Nissan, Yamaha, Uniqlo, Honda, Mitsubishi et autres keiretsu mènent des réformes. Il faut bien commencer quelque part, ça ne sera pas toutes les entreprises qui d'un coup, par miracle, dans un élan impressionnant, vont tout réformer. Ca commencer par une puis progressivement les autres copient. Ca a toujours fonctionné comme ça dans un systeme capitaliste.

Aussi effectivement les délocalisations ne sont pas en fait provoquées par des problemes du cout du travail mais par d'autres facteurs. Entre nous, mener des plans structurels, ce n'est pas une fin en soit, mais un moyen de parvenir à ses objectifs : adaptation à la demande, hausse des bénéfices, compétitivité...

Pour ce qui est du made in China, justement je ne parlais pas des composants assemblés en Chine puis re exportés mais des produits fabriqués par les chinois, par les marques chinoises. Et sur ce point d'ailleur le secteur automobile chinois risque d'etre englouti par les japonais. Si les coréens veulent concurrencer les japonais dans ce secteur, il faut rappeler, qu'il n'y a que quelques marques voyantes comme Hyundai et Kia qui ne font pas le poids face aux géants japonais.
D'ailleur j'ai une autre anecdote, pourquoi pensez vous que les coréens sont un peu réticents à l'idée de signer un accord de libre échange avec les japonais alors que les japonais sont pressés ? Le seul secteur coréen qui pourrait écraser le secteur japonais c'est l'agriculture et l'agroalimentaire. Pas l'industrie et encore moins les services.
En parlant d'industrie, le Japon est l'un des rares pays developpés avec l'Allemagne à avoir réussie à préserver son industrie. Et ça c'est un exploit concret des japonais. Le protectionnisme n'explique en revenche pas cette réussite.

En tout cas, je tiens à vous dire que je suis content de parler avec vous.

Non cela fait depuis longtemps que l'industrie japonaise est développé et justement, les politiques étaient dans l'erreur (économiquement parlant) en persistant dans le protectionnisme, car comme je viens de vous le dire, ils sont restés dans cette logique d'après guerre où à cette époque , cela se justifié amplement (pour des raisons où vous m'excuserez mais je les ai répété je ne sais combien de fois...)
Après je suis d'accord avec vous sur la deuxième partie du message, mais de toute façon , l'appât du gain apporté par le libre échangisme risque de faire changé les mentalités des entrepreneurs japonais...du moins je l'espère !

Je n'ai pas parlé de la force de travail des japonais tout simplement parce qu'elle est largemente équivalent à celle des coréens et chinois, sinon inférieure ! :S

"Justement, le monde entier profite du fait que la chine ne respecte rien en terme de sécurité , de règlementation et même des droits de l'homme pour exploiter les travailleur chinois et rester compétitif, donc le fait qu'ils ne respectent rien est un faux problème"

Justement la votre discours est simpliste. Le monde peut avoir des produits de grande consommation a pas cher grâce aux esclaves chinois, certes, mais vous ne tenez aucun compte des externalités: pollution, gaspillage, chômage, pressions sur les salaires et les conditions de travail ...

Il serait plus juste de dire "la partie du monde qui conserve un job tranquille (avec parmi eux, les économistes) profite du fait que la chine ne respecte rien. Les autres morflent. Et les enfants de tout le monde paieront la facture."

Apres tout comme disait Keynes: "a long terme, on sera tous morts".

Avec tout le respect que je vous dois, il m'a semblé avoir lu sur d'autres sujets comme "Le Japon, un pays en voie de sous développement" des éloges de la Corée du Sud mises en opposition avec le Japon. Alors je m'excuse si cela n'est pas votre point de vue.
Non je ne reve pas éveillé, ce que j'ai dit, ce sont des faits. Vous qui vivez au Japon avez sans doute du suivre l'actualité japonaise : le TPP, les manifestations des agriculteurs, la IIIe Ouverture ne vous évoquent t ils vraiment rien ? Ce ne sont pas mes reves ou mes désirs, mais les faits, les projets des leaders japonais. Je n'ai absoluement RIEN inventé. C'est l'actualité économique depuis peu d'ailleur.
Et en l'occurence, oui le Japon va réformer le secteur agricole, oui le Japon s'ouvre au libre-échange, oui le Japon va rejoindre le TPP et le Japon va sans doute rejoindre cette zone de libre échange Chine/Corée/Japon, vu que cela fait des années qu'il la réclame. Je n'invente rien. Et en ce sens je félicite le gouvernement japonais pour ne pas avoir cédé aux pressions des agriculteurs et de leurs puissants lobbyistes.
Je ne parle pas de tout changer dans les mentalités japonaises : le protectionnisme et la "faiblesse dans le marketing" ne sont pas l'alpha et l'omega de la pensée japonaise mais une politique menée par le gouvernement d'après guerre qui a eu les conséquences que l'ont connait actuellement.
Oui il faut réformer le système éducatif et cette fois, Koizumi Jun'Ichiro qui a donné l'impulsion à cette réforme pour que le systeme éducatif forme des "innovateurs et des entrepreneurs". Cependant cette première réforme était insuffisante et ne faisait que jeter les bases. Il faudra donc la completer et réformer l'intégralité du systeme éducatif japonais, le faire évoluer, l'adapter au 21e siècle.

Quand les gens disent "le Japon est fini". Evidemment qu'ils parlent de son leadership. Les grands empires se sont faits et se sont défaits, ça a toujours été comme ça. Mais pas pour les mêmes raisons. Vous parlez de l'occident. En occident les problèmes ne sont pas les mêmes et quand ils l'étaient tout de suite le tire a été rectifié. L'Europe et les USA souffrent aujourd'hui plus de problèmes conjoncturels que de problèmes structurels. Le Japon c'est l'inverse. Voilà pourquoi les gens sont si pessimistes. Non pas qu'il s'agisse de problème insurmontables mais le Japon n'a pas l'air vouloir se bouger. C'est bien beau de s'ouvrir sur l'étranger, de faire des impulsions, mais il faut aussi avoir les armes pour et mettre vraiment les pieds dans le plat. Certains disent que le Japon n'est plus en phase avec le monde d'aujourd'hui, d'autres disent que oui. On verra dans un futur pas si lointain ce qu'il en est si les choses restent en l'état. Pour l'instant le pays est sur la pente glissante avec risque de chute fatale si les problèmes structurels ne sont pas sérieusement rectifiés.

"Pour ce qui est du made in China, justement je ne parlais pas des composants assemblés en Chine puis re exportés mais des produits fabriqués par les chinois, par les marques chinoises."

Mais moi non plus. La production peut être faite totalement en Chine puis pour un simple détail on peut alors apposer la mention "Made in Japan".
L'industrie du luxe par exemple est celui qui maîtrise le mieux cet outil.

Pour l'agriculture donc parce que Kan l'a dit c'est que c'est vrai? Moi j'attends de voir. Surtout qu'avec Fukushima ça n'a plus trop l'air d'être à l'ordre du jour. Une telle mesure on en entendrait parler tous les jours.

Vous n'avez parlé que de la riziculture mais l'agroalimentaire c'est bien plus vaste. Aujourd'hui dans l'agroalimentaire c'est verrouillé à TOUS les niveaux. Accepter du libre échange sur ces produits ce serait en effet bénéfique pour les consommateurs (on ne souhaite que ça) mais c'est aussi ouvrir la boite de pandore. C'est toute la chaine de distribution qui serait à réformer, on est bien au delà du simple sort de nos petits producteurs. Petits mais très puissants d'où le fait que le système n'a jamais pu être réformé jusqu'ici. Mais Kan l'a dit donc on verra.

"En tout cas, je tiens à vous dire que je suis content de parler avec vous."

Et bien cela change des discussions où on s'énerve pour rien, sort des attaques personnelles, des jugements sur la personne, des procès d'intention et autres hors sujet dès qu'on contredit ce qui a été dit.

La Génisse la Chèvre et la Brebis en société avec le Lion.

La génisse, la chèvre et leur soeur la brebis,
Avec un fier lion, seigneur du voisinage,
Firent société, dit-on, au temps jadis,
Et mirent en commun le gain et le dommage.
Dans les lacs de la chèvre un cerf se trouva pris.
Vers ses associés aussitôt elle envoie.
Eux venus, le lion par ses ongles compta,
Et dit: "Nous sommes quatre à partager la proie".
Puis, en autant de parts le cerf il dépeça;
Prit pour lui la première en qualité de sire:
"Elle doit être à moi, dit-il, et la raison,
C'est que je m'appelle lion :
A cela l'on n'a rien à dire.
La seconde, par droit, me doit échoir encor:
Ce droit, vous le savez, c'est le droit du plus fort.
Comme le plus vaillant, je prétends la troisième.
Si quelqu'une de vous touche à la quatrième,
Je l'étranglerai tout d'abord

Les enseignements de La Fontaine sont parfois profitables ! A bon entendeur ^^

C'est très interressant que vous parliez du secteur bancaire. En effet sur ce plan le Japon a connu une chute importante due directement à l'éclatement de la bulle spéculative en 1991. Le problème est que les réformes structurelles du gouvernement japonais étaient arrivées trop tard (1997 à 2000 puis l'ère Koizumi). Aujourd'hui le secteur bancaire japonais est encore en restructuration.
Les banques japonaises ont traité le problème des créances douteuses issu de l’éclatement de la bulle immobilière japonaise, contrairement aux banques européennes dont les difficultés n’ont toujours pas été résolues. Ainsi, le ratio de créances douteuses est passé de 10% en 2002 à moins de 2% en 2006 et continue de baisser.
Des banques procèdent également à des fusions... C'est ainsi qu'est née la plus grande fiducière du Japon cette année : la Sumitomo Mitsui Trust Bank issue de la fusion de la Sumitomo Trust and Banking Company avec la Chuo Mitsui Trust and Banking Company et la Chuo Mitsui Asset Trust and Banking Company.
Le secteur bancaire japonais est donc un secteur en pleine restructuration.

"Les entreprises japonaises ont besoin de finances pour continuer à se développer mais on l'a vu avec l'affaire Olympus, le Japon manque de transparence, sa bourse et son système financier est encore trop fermés."

Effectivement ce manque de transparence, ces actions illégales et cette corruption sont des problèmes importants entourant le secteur bancaire japonais et donc un certain nombre d'entreprises comme Olympus. Meme le nikkei, habituellement au courant et qui a permis de mettre à jour plusieurs scandals n'avait rien vu venir.
L'indice Nikkei (la bourse) est d'ailleur loin du niveau qu'il avait durant la période de la bulle spéculative.

"Pour l'agriculture donc parce que Kan l'a dit c'est que c'est vrai? Moi j'attends de voir. Surtout qu'avec Fukushima ça n'a plus trop l'air d'être à l'ordre du jour. Une telle mesure on en entendrait parler tous les jours."

Il n'y a pas que Kan qui l'a dit puisque cette idée fait son chemin au sein de la majorité et de l'opposition. Et la comission continue encore son travail, malgré la demission de Kan.
Le projet a été interrompu avec la catastrophe mais a été relancé dès le mois d'Avril. Comme vous l'avez dit, c'est toute la chaine de distribution qu'il faut réformer. Dans ce que j'ai dit ci dessous, j'ai démontré que la base meme de ce secteur ne va pas. Il faudra donc d'abord réformer à ce niveau et remonter progressivement toute la chaine de distribution. Mais il est clair que l'agroalimentaire n'est pas un secteur clé pour le Japon contrairement à la France qui est la puissance clé du secteur.

Je terminerai sur :
"Evidemment qu'ils parlent de son leadership. Les grands empires se sont faits et se sont défaits, ça a toujours été comme ça. Mais pas pour les mêmes raisons. Vous parlez de l'occident. En occident les problèmes ne sont pas les mêmes et quand ils l'étaient tout de suite le tire a été rectifié. L'Europe et les USA souffrent aujourd'hui plus de problèmes conjoncturels que de problèmes structurels. Le Japon c'est l'inverse. Voilà pourquoi les gens sont si pessimistes."
En effet, le Japon n'a jamais véritablement eu de leadership après la guerre. Le leadership, c'est la puissance économique, financière, technologique, militaire, culturelle et politique. Si le Japon est un géant économique, une grande puissance technologique et culturelle (plus recemment), le Japon n'a jamais véritablement été une puissance politique et militaire. Donc je ne considère pas que l'on puisse parler de leadership du Japon pendant le miracle économique. Et en ce sens les leaders japonais veulent (enfin d'ailleur) changer la donne. Mais le Japon pour avoir un leadership, un vrai, devra réformer son système politique (élection du premier ministre au suffrage universel direct pour une durée de mandat bien définie, "présidentialisation" de la fonction, réarmement du pays...).
Pour l'Occident, justement, l'erreur des dirigeants européens a été de considérer les problèmes du pays comme cycliques et conjoncturels alors qu'en fait la crise qui touche l'Occident est véritablement structurelle. Que ce soient les USA ou l'UE, beaucoup de réformes doivent etre menées en profondeur. J'ai d'ailleur lu des articles américains, anglo saxons.. qui disaient que la situation du Japon de la décennie perdue est l'avenir de l'Occident (immobilisme politique...)

Le japon une grande puissance culturelle ? Vous rigolez j'espère. Avec quoi ? les manga et la J-pop?
je vous l'ai déjà dit , vous prenez vos réalité pour des saucisses de Frankfort.

En fait aucun pays n'impose son leadership en Asie. Ni le Japon, ni la Chine, ni la Corée ni l'Inde. Ce n'est pas comme ça que ça marche en Asie.
Le Japon n'a jamais par le passé du moins vraiment eu le désir de vouloir etre une poids lourd de la scène internationale, alors qu'il en a les moyens. Ce n'est que depuis Koizumi que le Japon souhaite avoir plus d'importance. Cette idée a été plutot mise de coté avec la crise politique puis est revenue à l'ordre du jour avec le Minshuto. Mais s'il y a une volonté, il est clair qu'un pays dont le dirigeant change chaque année n'aura que peu de poids. Car pour avoir un poids sur la scène internationale, en plus de la puissance économique, que le Japon possède, il faut des moyens militaires pour s'imposer (je ne crois pas que les américains ou les chinois tentent de comprendre les autres pays voyez vous, ils imposent plus qu'autre chose) et un leader, fort, assuré d'etre au pouvoir plusieurs années (4 à 5 ans minimum je dirais) et qui établit autour de lui un réseau, des relations avec les dirigeants étrangers. C'est ça la diplomatie. Le Japon l'a déjà fait par le passé (avant la guerre), il peut très bien le refaire en se donnant les moyens et la volonté de le faire. Jusque là les leaders du pays n'avaient jamais vraiment eu cette ambition. Nakasone déclarait dans les années 80 que le Japon est le porte avion des américains.
Mais la nouvelle génération de politiciens qui ne va plus tarder à prendre le pouvoir a la volonté de faire rayonner le pays (en le réarmant, en reformant la constitution...).
Pour la culture, en fait le Japon n'a JAMAIS mis en oeuvre une politique d'expansion culturelle. Si sa culture a été exportée à travers le monde (je parle de cuisine japonaise, je parle de philosophie japonaise, je parle de cinéma japonais, je parle de littérature japonaise, je parle de jeux vidéos japonaise, je parle de mangas japonais, je parle de J-pop), ce n'est pas parce que les japonais ont eu la volonté de le faire. Cette expansion s'est en quelque sorte faite "sans les japonais" qui se sont rendus compte plus recemment de l'importance de ce secteur. Le METI a publié en 2010 un plan économique pour le Japon, comme il le fait tous les 5 ans. Dans ce projet le METI entend développer le secteur touristique et mener une politique d'expansion culturelle. Ainsi, il s'agit de soutenir le secteur culturel à coup d'aides de l'état qui aujourd'hui sont minimes comparées à celles de la Corée du Sud.

Pour slv en dessous, oui le Japon est une puissance culturelle, le pays et sa culture sont réputés à travers le monde. Je ne parle pas spécialement de manga ou de J pop. A titre d'exemple, la France est aussi une puissance culturelle, le Mexique ne l'est pas.

Pour ce qui est du cinéma, les Coréens misent sur le fantastique, le spectaculaire, les grandes fresques historiques, certes les Japonais le font aussi mais beaucoup moins, par rapport à ce que produit la Corée du Sud on s'ennuie ferme (ce n'est que mon avis personnel bien sûr).

C'est sur tout le reste (musique, jeux vidéos, animes, mais aussi littérature, poésie, arts traditionnels) que le Japon est loin, loin devant.

Pour l'instant, les produits culturels Coréens passent (parfois à tort) pour de vulgaires photocopies d’œuvres Japonaises ou Hong Kongaises.

Oups je viens de voir que c'est Slate.fr et en plus avec un journaliste français. Ils ne pouvaient pas faire comme d'habitude, juste traduire le site anglophone avec un journaliste anglophone?

Moi je n'ai pas parlé de la Kpop. Mais lorsque je parlais d'influence culturelle japonaise, je parlais de plusieurs domaines. Aujourd'hui la poésie japonaise, la littérature, la cuisine, le cinémas (films et films d'animation), la philosophie (zen..) sont connus à travers le monde. Qui aujourd'hu ne sait pas ce qu'est un samurai, un ninja, une geisha. Les adeptes de la littérature connaissent les Haruki Murakami et autres. C'est un fait.
En parlant de sous culture comme vous semblez la définir, j'aimerai savoir quel pays à part les USA a exporté l'intégralité de ses aspects culturels ? Moi je n'en connait aucun. La France, l'Espagne, le Japon, la Corée, la Chine, l'Italie et j'en passe n'exportent que des aspects de leurs cultures.

Ensuite en ce qui concerne la Kpop, étant moi meme un adepte de cette musique je ne peux que confirmer les propos de TVIP. Comme je l'ai moi meme plus haut, le gouvernement japonais n'aide que très peu (c'est minime) les industries culturelles alors que le gouvernement coréen les soutien à coups de milliards. Le gouvernement japonais ne s'interesse à l'exportation de la culture que depuis les directives du METI 2010.
Ainsi, oui en Asie Orientale, la Kpop s'est durablement installée (Japon compris) et se lance à la conquete de l'Occident. Les jeunes japonais sont eux meme de plus en plus attirés par la Kpop et adoptent meme de plus en plus le style vestimentaire des chanteurs coréens.
La Jpop a du mal à se renouveler depuis un certain moment, on nous sert souvent la même soupe pour une raison simple : le marché japonais se suffisait à lui meme. Le marché japonais (2e marché culturel au monde) permet aux artistes japonais de vendre des albums à coups de millions d'exemplaires très rapidement et donc d'atteindre des sommets dans les charts mondiaux aux cotés des américains. Seulement la Corée est un marché très restreint ou le téléchargement illégal est très développé. L'industrie musicale coréenne soutenue par les chaebols d'ailleurs a donc besoin de s'exporter : l'exportation est une necessité pour la Corée, une option pour le Japon.
Cependant moi qui suis aussi un adepte des dramas et autres, j'ai constaté que les drama coréens sont des copies des anciens succés japonais (mangas, anime ou dramas), ce qui explique leur attrait moins important. Et puis se sont toujours les memes histoires à quelques exceptions pret. Je préfère donc très largement les dramas japonais.

Heu....

"C'est sur tout le reste (musique, jeux vidéos, animes, mais aussi littérature, poésie, arts traditionnels) que le Japon est loin, loin devant."

Musique= j'ai parlé de ça
Jeux vidéos= après
anime et manga sont intimement liés et vous avez parlé de la Fnac. A la Fnac on ne trouve que ça bien avant la musique et s'il y a UN exemple de succès mondial c'est bien les manga et donc de fait les anime.

Mais surtout vous avez parlé des années 80 de quoi vous vouliez parler si ce n'est des anime? De la J-pop?

Au début des années 80 les anime ont été importés en masse par Berlusconi car bon marché. Succès au rendez vous. Puis au début des années 90 les manga ont suivi. Une communauté (exclusive) s'est formée. Avec le développement du CD et via les anime la J-Pop a suivi. La France est devenu 2ème consommateur après le Japon de manga anime etc... si bien qu'on peut dire qu'aujourd'hui le manga fait partie intégrante du marché de la BD en France. Mais heu je suis désolée, déjà le marché de la BD est un marché de niche. Tout le monde en occident et surtout en occident ne lit pas des BD. Par contre dans cette niche le manga a pris le pas sur la BD du moins en France. Mais tout cela ne veut pas dire que le Japon a un rayonnement international. Celui qui ne lit pas de BD (soit celui qui fait parti de la grande majorité) il n'en a rien à faire des manga. Encore pire pour la J-Pop.

A la limite les jeux vidéos, la littérature, la cuisine parlent à plus de monde quand on parle d'aura international. Pour faire clair, il faut s'y connaître en manga, s'y intéresser spécifiquement. Un quidam qui n'y connait rien va être incapable de vous sortir un titre. Par contre ce même quidam, même s'il s'en fiche, pourra vous parler un peu de la cuisine japonaise, de quelques clichés liés à la culture. Mais malheureusement comme dit en réponse à Koizumi on reste dans la sphère du connu et non pas du reconnu, de la référence. La cuisine japonaise a beau être connue pour sa qualité, si aujourd'hui quelqu'un se dit "je vais faire un voyage gastronomique" ce n'est pas le Japon qui vient tout de suite à l'esprit.

Mais bon vous n'aimez pas tout ça, au temps pour moi. Comme quoi ce n'est pas bien de faire des procès d'intention. Donc tout le délire sur Télérama et les français était inutile. Donc ne le rabaissons pas avec ça?