Le Japon perdra un tiers de sa population d’ici 2060
Des chiffres des plus inquiétants ont été dévoilés, le Japon va voir sa population se réduire de 30 % d’ici une quarantaine d’années.
Un vieillissement non sans conséquence
Le Japon va voir sa population diminuer d’environ 30 % d’ici 2060 selon une étude menée par le Ministère de la Santé, du Travail et des Affaires Sociales. Le pays du Soleil Levant ne comptera ainsi plus que 86,74 millions d’habitants contre 128,06 millions en 2010.
Le passage fatidique sous la barre symbolique des100 millions devrait se produire en 2048. Cette baisse prévisible est la conséquence directe du vieillissement de la population combinée à un faible taux de natalité.
L’archipel qui détient le triste record de la nation la plus vieillissante au monde verra encore sa population prendre de l’âge au cours des prochaines années. La proportion de personnes de 65 ans et plus devrait en effet passer de 23 % en 2010 à 40 % en 2060.
Si en France, le manque de place dans les crèches publiques se fait lourdement ressentir, le Japon devrait voir les listes d’attentes de ses maisons de retraites fortement augmentées !
Des initiatives infructueuses
Le gouvernement nippon a pourtant tout tenté pour inverser la tendance. Primes à la naissance, construction de crèches, allocations familiales… Les initiatives pour inciter le peuple à procréer se sont ainsi multipliées. Le problème démographique du pays a même été au cœur de la campagne législative de 2009, c’est pour dire !
Certaines entreprises ont également apporté leur soutien aux autorités. La banque Mitsubishi UFJ a ainsi envoyé un e-mail à ses employés afin de les encourager à quitter le bureau plus tôt. L’objectif : passer davantage de temps en famille et faire des enfants.
Les efforts menés se sont cependant révélés infructueux. Plusieurs établissements scolaires fragilisés ont ainsi été contraints de fermer leurs portes. La ville de Niikkappu située sur l’île de Hokkaido est allée encore plus loin en vendant ses quatre écoles via le site d’enchères de Yahoo ! Japon.
Le problème de natalité que connaît le pays n’est pas prêt de prendre fin. Le taux de fécondité devrait atteindre 1,35 en 2060 contre 1,39 en 2010. Or, la population japonaise a besoin d’un taux de 2,07 pour assurer son renouvellement.
Une espérance de vie au beau fixe
L’espérance de vie devrait elle, augmenter d’ici 2060. Si leur alimentation saine et leur assiduité sportive sont les raisons principales de leur long passage sur terre, les Japonais ne devraient pas bouleverser leurs bonnes habitudes.
La population nipponne vivra a en moyenne jusqu’à 90 ans contre 85 ans en 2011. Comme partout ailleurs, les femmes vivront plus longtemps que les hommes (90 ans contre 79 ans). Il va s’en dire que le papy-boom a encore de beaux jours devant lui.
L’avenir du pays en danger ?
Le vieillissement de la population n’est pas sans conséquence sur l’avenir du pays et constitue une menace pour le système de protection sociale de l’archipel. De moins en moins de jeunes actifs sont ainsi disponibles pour soutenir le nombre croissant de personnes âgées.
Pour y remédier, le gouvernement de centre-gauche appelle à une importante hausse de la taxe sur la consommation pour pérenniser le régime de remboursement des soins.
Or, de nombreux couples se privent déjà d’enfants pour des raisons économiques. Manque d’infrastructures d’accueil, frais d’éducation extrêmement élevés… les ménages nippons ne manquent pas d’excuses pour ne pas procréer.
Il va s’en dire que les autorités nipponnes devront faire preuve d’une grande imagination pour rajeunir leur population. L’option de l’immigration pourrait être envisagée, encore faudrait-il que la culture insulaire ne s’y oppose pas.
...
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"Manque d’infrastructures d’accueil, frais d’éducation extrêmement élevés", pas mal de monde se tape des horaires de bureau interminables et n'ont qu'un week end sur deux, les entreprises incitent leurs collaboratrices à privilégier leur carrière, etc...difficile de s'activer sur autre chose !
Il n'y aura jamais de vraie politique d'immigration, ce qui reste leur droit le plus absolu...Cependant aucune alternative n'est proposée.
Même la population, qu'ils se réveillent, bon sang...c'est pas comme si ils n'étaient pas au courant, la NHK, par exemple, traite souvent le sujet, en rappelant régulièrement qu'il n'y aura pas assez de travailleurs pour soutenir les pensions de retraite...mais non...personne ne bouge....
J'aime bien les larmes de crocodile du gvt, qu'ils commence déjà à prendre en charge les frais médicaux pour les gamins de la région de Fukushima, parce que pour l'instant c'est un refus clair et net.Prennent ils conscience que l'avenir d'un pays dépend en grande partie de ses enfants ?
http://www.japantoday.com/category/national/view/govt-says-no-to-free-me...
Ce gouvernement est criblé de dettes, il est ruiné. Comment paierait-il quoique ce soit. Ajoutons à cela une tyrannie patronale hallucinante et l'absence totale de forces politiques réellement populaires. Un des défauts de ce pays, hélas.
Personne ne bouge car tout le monde s'en fout. A part quelques fanatiques religieux personne ne fait des enfants en se disant qu'il faut repeupler un pays. On fait ou on ne fait pas des enfants, pour soi et rien d'autre.
Les pays industrialisés critiquent les pays pauvres où les gens font des enfants sans avoir les moyens de les élever dans un cadre décent ou de subvenir à leurs besoin, ce n'est pas pour faire pareil. Le jour où avoir un enfant ne sera pas synonyme de galère au Japon et bien les naissances reprendront.
"Le problème démographique du pays a même été au cœur de la campagne présidentielle de 2009, c’est pour dire !"
On parle de quel pays la? Il n'y a pas de président au Japon...
この世はでっかい宝島
^^ Il n'y a pas de dirigeant tout court, oui !
Pas mal de chiffres ici :
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201201020058
"L’option de l’immigration pourrait être envisagée, encore faudrait-il que la culture insulaire ne s’y oppose pas"
Première remarque : depuis quand un organe de presse étranger est-il légitime pour proposer telle ou telle solution à un pays souverain ? Sur quelle base et pourquoi celle-ci plutôt qu'une autre ?
Sur le fond : le Japon est japonais en raison de sa population. On a jamais vu qu'une colonisation allogène est une solution pour un peuple : sinon on l'aurait remarqué avec les Amérindiens et plus généralement du temps des colonies, comme en Algérie.
Pose t'on seulement la question convenablement ? Pourquoi la population devrait-elle rester aussi importante alors qu'il est évident que dès aujourd'hui une grave crise alimentaire et énergétique menace ? Ce d'autant plus que tous les pays s'acheminent vers une baisse de leur population, y compris les pays africains qui sont simplement en retard sur ce processus pour des raisons diverses.
"depuis quand un organe de presse étranger est-il légitime pour proposer telle ou telle solution à un pays souverain ?"
Depuis que tout le monde a le droit d'ouvrir sa gueule sur n'importe quel sujet. Rassure toi les dirigeants nippons n'ont pas attendu apres ALJ pour reflechir à la solution de l'immigration par rapport au vieillissement.
"On a jamais vu qu'une colonisation allogène est une solution pour un peuple"
Arg, la substitution de "colonisation allogène" pour "immigration" ? Je me demande de la propagande de quel parti tu as sorti cette trouvaille de langage...
Rassure toi, un faible pourcentage d'étrangers sur son sol ne devrait pas remettre en cause l’âme du peuple nippon, ni celle d'aucun autre peuple. Les études sérieuses montrent que c'est l’âme du peuple migrant qui change, jamais celle du peuple d’accueil. Il ne s'agit pas d'une invasion, quand j'ai immigré au Japon je n'avais pas mon fusil et mon casque colonial pour imposer ma loi. J'ai demandé aux autres et ils étaient pareil.
"Pourquoi la population devrait-elle rester aussi importante"
La, tu pose une question pertinente et qui vaut la peine d’être posée. Encore faut il que la baisse soit maîtrisée pour permettre à ceux qui ont encore les moyens de travailler d'entretenir ceux qui ne le peuvent plus. Au pifomètre je dirais que c'est possible, mais ça exigera des sacrifices que tous ne sont pas prets à faire.
この世はでっかい宝島
Oui, tout le monde peut raconter n'importe quoi, c'est une liberté. Mais le sérieux, le soucis de la crédibilité dans le métier de la presse, nécessitent autre chose que de simples divagations gratuites. Un site d'information n'est pas un forum.
"Arg, la substitution de "colonisation allogène" pour "immigration" ? Je me demande de la propagande de quel parti tu as sorti cette trouvaille de langage...
Rassure toi, un faible pourcentage d'étrangers sur son sol ne devrait pas remettre en cause l’âme du peuple nippon, ni celle d'aucun autre peuple. Les études sérieuses montrent que c'est l’âme du peuple migrant qui change, jamais celle du peuple d’accueil. Il ne s'agit pas d'une invasion, quand j'ai immigré au Japon je n'avais pas mon fusil et mon casque colonial pour imposer ma loi."
Je suis fondé à vous retourner la question : quel parti, quelle organisation politique ou courant d'idées vous pousse à soutenir que le remplacement de population est une nécessité vertueuse ?
Ici il n'est pas question d'un "faible pourcentage d'étrangers", mais de répondre à un gap démographique de dizaines de millions de personnes par immigration, donc remplacement pur et simple, en plus d'être massif. Un Japon avec 30% de non Japonais ne serait plus le Japon, surtout dans des zones où se concentreraient les nouveaux venus. C'est une évidence même. "Invasion" est un terme utilisé par vous, au demeurant lors de la chute de l'empire romain, ainsi qu'un peu avant, de nombreux "migrants" - pour rester dans la novlangue, se sont installés sans armes. Il est évident qu'il s'agit là d'une question de quantité comme de qualité. 10 Français au Japon ne posent aucun problème, 10 millions si.
"quel parti, quelle organisation politique ou courant d'idées vous pousse à soutenir que le remplacement de population est une nécessité vertueuse ?"
Mais je ne le soutien pas.
この世はでっかい宝島
"Un Japon avec 30% de non Japonais ne serait plus le Japon"
Et c'est quoi pour vous le Japon? Vision très auto-centrée que celle ci. Un pays n'est pas figé, il évolue dans le temps et à part quelques tribus perdues au fin fond de l'Amazonie ou dans l'Océan indien le monde entier n'a fait que se métisser au fil des millénaires. Comme tous les pays le Japon a évolué et continuera d'évoluer. Et le Japon est le parfait exemple du poids de l'évolution. Vous avez une vision et une définition du Japon contemporaine. Le Japon c'est ce que vous connaissez aujourd'hui? Si on pouvait remonter dans le temps et demander à un japonais d'il y a 150 ans de ce qu'il pense du Japon d'aujourd'hui il vous dirait certainement que non ce n'est plus le Japon. Si on lui disait que dans 150 ans les codes, le style de vie serait à majorité à l'occidentale il ne pourrait peut être même pas le concevoir. L'immigration a été quasi nulle au Japon et pourtant ça n'a pas empêché le pays de s'occidentaliser à outrance. Et je vous rassure, avec ou sans immigration ça ne va que continuer. Même si demain il n'y a toujours pas d'immigration de masse, rien qu'avec la monté des mariages internationaux, l'influence étrangère via les média de plus en plus puissants le Japon que vous connaissez aujourd'hui n'existera plus. Ce sera toujours le Japon ceci dit.
Et s'il y a une immigration de masse ce sera toujours le Japon ne vous en déplaise. Pas le Japon comme vous vous l'avez connu mais un Japon qui aura évolué tout simplement.
+1 pour TVIP, un peuple n'est pas une chose fixée dans le formol à un instant T, c'est une évolution perpétuelle, une histoire en marche. Même si on pouvait le fixer à un temps T, il faudrait encore se mettre d'accord sur ce qu'il est à cet instant. Si on demandait à chaque japonais "qu'est ce que l'essence du Japon, qu'est ce que la japonitude?", on aurait des milliers de réponses différentes et contradictoires.
Venant d'un étranger, ce discours est encore plus arrogant.
この世はでっかい宝島
Vous devez ignorer le mot français "permanence" qui répond à vos curieux jonglages verbaux. Le Japon ce n'est pas ce X ou Y dit, c'est que les Japonais sont au travers de leur sensibilité et de leur inconscient collectif.
Mais dans le fabuleux monde hexagonal, il est vrai que ce sont là des choses odieuses : comment pourrait-on reconnaître une personnalité des peuples quand on bousille ses communautés immigrées après avoir saccager leur pays du temps du colonialisme, le tout au nom du monisme français...
"Le Japon ce n'est pas ce X ou Y dit"
Donc on est bien d'accord que votre phrase "Le Japon ne sera plus le Japon" ne veut absolument rien dire.
Quant au reste, c'est exactement ça
"fatras d'idées jetées ici et là"
Sans parler des réponses à côté et des déviations pour faire écran de fumée.
Il faut remettre un peu d'ordre dans ce fatras d'idées jetées ici et là. Commençons déjà par le début : le Japon, aujourd'hui, comme communauté nationale, est parfaitement stable dans son essence. Il a donc le même visage depuis des siècles pour ce qui concerne son peuplement.
Propos typiquement français donc que de réduire un pays à une géographie et un composé social contractuel. Le Japon ce n'est pas ce "qu'on veut" en fonction de ses envies, aspirations. C'est là précisément, le complexe occidental de supériorité qui prétend fixer les règles aux autres et de les normer en fonction d'une morale individualiste et contractualiste. Ce grossier anthropocentrisme français me fascinera toujours.
Ce dont vous parlez ici en fait, ce n'est pas du Japon mais de la France dont vous transposez les mythes et représentations idéologiques et culturelles sur une réalité tierce : le Japon. D'où les poncifs habituels sur le métissage et autres bondieuseries.
Dans un journal japonais, la technique d'impression provient d'occident. Ce qu'on y écrit est en revanche totalement du domaine de la pensée japonaise. La technique n'est pas l'âme.
Le Japon, ce sont les Japonais. Selon votre "logique", le terme étant ici abusif, un Japon peuplé à 95% de Français serait encore le Japon. J'avoue que de telles fulgurances méritent au moins une thèse, qui ne serait pas sans rappeler les plus beaux moments de la littérature coloniale.
Hmm, discussion inutile, réponses a cote de la plaque, arrogance gratuite, arguments pseudo-philosophiques fallacieux... mais oui, nous avons bien un troll!
Moi, j'aime bien les trolls des cavernes, ceux qui regardent fascinés, danser les ombres sur les murs froids des certitudes acquises.
Nikki ne fait que réciter le bréviaire de celui qui a lu tous les livres ( la chair y est triste aussi paraît-il ), ces livres écrits par des japonais pour montrer Ô combien le Japon est l'unique de l'unique.
Livres vantant les mérites d'un Japon éternel ( ça commence quand l'éternité ? ) d'un peuple homogène uni par la même culture dépendant du même sol national sacré lui-même éternel pour les siècles des siècles, banzai !!!.
les problèmes actuels que traverse le Japon ne pouvant provenir que de source extérieure, modernité occidentale ayant perverti l'île sacrée.
Si il y a 150 ans comme dit TVIP on avait demandé à un habitant des îles japoniques s'il était japonais il n'aurait pas su quoi répondre tant la question lui aurait semblé floue. Il était de son village, de sa petite île, de son lieu qui dépendait d'un seigneur, d'un clan. Il a fallu la réforme Meiji pour constituer une entité nationale. Ce même habitant parlait un idiome local et avait des rites, des traditions fort différents d'un autre habitant de l'archipel. L'homogénéité place ou le dénominateur commun ? Au plus petit, au plus grand?
Pourquoi dit-on le Japon comme d'un territoire unique, solidifié, insécable alors qu'il est formé d'une multitude d'îles ayant eu plus ou moins d'indépendance suivant les époques.
Quand aux fameuses 4 saisons qui influent tant sur le caractère unique des japonais, allez comparer Kyushu et Tohoku pour ne pas dire Okinawa et Hokkaido.
Les quatre saisons viennent en fait ( pas de Vivaldi ) de la poésie chinoise Tang dont les japonais se sont "inspirés".
Au début le discours du nihonjinron était à usage interne comme saké ou le Prozac, pour se sentir mieux face aux changement dus à la modernisation du Japon, ces discours furent traduits et raportés en occident par orientalistes béats et satisfaits de pouvoir trouver un contrepoids à l'hégémonie américaine.
On le voit aucun des arguments du particularisme japonais ne résiste à leurs propres contradictions.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Même sans comparer des lieux éloignés comme Okinawa et Hokkaido, il suffit de comparer le coté Pacifique et le coté mer du Japon de Honshu pour voir que le climat est assez différent. Quelques 10 aines de km les séparent et pourtant l'hivers d'un coté c'est sec et ensoleillé et de l'autre c'est sous des mètres de neige.
Actuellement il y a dans le kanto 0 cm de neige et a Niigata juqu'a 4 mètres...
Personnellement je parie une boite de yatsuhashi frais que Nikki n'est autre que le vagabond, vexé comme un pou, venu tirer vengeance en trollant tous les articles de la pire façon. Meme facon "d'argumenter", meme ethnocentrisme, même ignorance crasse, et le timing est juste trop beau.
"Commençons déjà par le début : le Japon, aujourd'hui, comme communauté nationale, est parfaitement stable dans son essence." C'est juste tellement faux... La population japonaise de souche évolue très vite: l’évolution des taux d'enfants hors mariage, de divorce, de mariage mixtes, de femmes au travail, et de nombreux autres indices démographiques montrent que la société japonaise se transforme. Il y a 30 ans, il n'y avait pas de freeters sans domicile fixes, il n'y avait pas de "parasite singles", il n'y avait pas tout ces phénomènes de société nouveaux dont l'apparition montre que le japon et les japonais changent au cours du temps. Meme pendant le sakoku le Japon a connu de profonds changements demographiques en l'abscence de tout apport exterieur. La stabilité dont reve Nikki n'est autre qu'un de ses fantasmes projetés sur le Japon. Stabilité mes fesses donc.
Mais on voit plutot ou il veut en venir: il parle de stabilité ethnique. Le Japon serait ethniquement stable. Déjà ça reste a prouver, mais en plus cet ethnocentrisme est purement raciste: un peuple serait ce qu'il est à cause de caractéristiques ethniques, sans rapport à son histoire et à la culture issue de cette histoire. C'est sur que le relatif isolement du Japon a de quoi faire fantasmer tout les petits exaltés de la pureté raciale en Europe, comme Breivik. Mais qu'ils se dépêchent d'en profiter, ça ne va pas durer.
この世はでっかい宝島
Si Nikki n'est autre que le vagabond c'est que ce dernier ce sera foutu de la gueule du monde pendant longtemps. Quand Nikki écrit il n'y a pas de fautes de grammaires et d'orthographe à toutes les phrases et le tout reste relativement compréhensible à la 1ère lecture.
C'est pour ça que je ne parie qu'une boite de yatsuhashi, une erreur étant toujours possible. Mais ils sont trop semblables en tous les autres points pour ne pas douter, peut être qu'il fait un effort sur l'orthographe pour nous leurrer. Tu remarqueras d'ailleurs que l’analphabétisme du vagabond est proportionnel à son énervement: en général il écrit à peu prés correctement au début et ça part en sucette au fur et à mesure.
この世はでっかい宝島
En même temps tous les fanatiques du Japon se ressemblent et disent la même chose avec les mêmes non arguments. La seule différence est que ALJ est relativement épargné. On n'a pas les pires cas estimons nous donc heureux.
Qu'ils y viennent, qu'ils y viennent ! En général ils abandonnent les premiers faute de munition. Mille millions de sabords!
Un point commun des fan et des intégristes de tout poil c'est l'absence d'humour et l'insulte facile.
Le vagabond et Nikki la même personne ? Je ne crois quand même pas, argumentation semblable mais syntaxe différente ou bien dédoublement de personnalité ( detriplement avec anisdali ? )
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Creux sidéral de l'argumentation. Donc un chinois disant exactement la même chose vous lui direz quoi, que c'est parce qu'il est chinois? Un japonais qui dit exactement la même chose c'est quoi cette fois? Répondez seulement à la question. C'est vous qui êtes venu dire que le Japon avec une immigration de masse ne serait plus le Japon. Déjà 1 vous n'appliquez pas ce que vous dîtes vous même. Ce que vous dîtes ne veut rien dire et vous avez vous même apporté la réponse, un pays n'est pas ce qu'on dit qu'il est à un instant T. Il y a 150 ans si on faisait la description du Japon d'aujourd'hui à un japonais il aurait dit pareil, que ce n'est plus le Japon. Surtout qu'en plus au Japon il en faut très très peu pour que quelque chose ou quelqu'un ne soit plus considéré comme "japonais".
Après vous tombez dans les enfantillages et la mauvaise foi avec votre exemple à 95%. Pour arriver à cette situation il faudrait une guerre, colonisation et extinction de la population locale. On est donc hors sujet.
Quant au reste sur le métissage, encore un doux rêveur qui croit que les japonais sont apparus comme ça en plein milieu de l'archipel il y a des centaines de milliers d'années et que depuis il ne se sont jamais mélangés. N'en déplaise à la réalité scientifique et historique. Il reste encore 4 milliards d'années à l'Homme sur cette Terre. C'est long, très long. Et comme vous le dîtes si bien vous n'êtes personne pour décider de ce que sera le Japon de demain en vous basant sur vos critères sentimentaux.
"Le gouvernement nippon a pourtant tout tenté pour inverser la tendance."
Tout tenté c'est peut être un peu de trop non; il a commencé à donner quelques miettes par ci par là mais c'est tout. Tant qu'il n'y aura pas une refonte totale du modèle social, tant que le statut de la femme sera toujours à l'état actuel y'aura pas de miracle. Si on permet au gens de travailler, de voir grandir leurs enfants, de tout simplement pouvoir subvenir à leurs besoins sans s'endetter, y'a pas de raison qu'ils n'en fassent pas.
"Si leur alimentation saine et leur assiduité sportive sont les raisons principales de leur long passage sur terre"
Quelle assiduité sportive? Et c'est bon? Ils ont fini de comptabiliser tous les vieux immortels? Aux dernières nouvelles ils ne s'étaient arrêtés qu'aux plus de 100 ans. Comme d'hab après le scandale et les excuses officielles on n'a plus jamais eu de suite. Comme si ça n'avait jamais existé.
Y aura-t-il un jour un article sur le Japon sans clichés et lieux commun? A mon humble avis, non.
Le gouvernement japonais n'a vraiment pas tenté grand chose, sauf prendre sa population pour de grands enfants un peu attardés auxquels ont dit, rentrer chez vous et copulez pour repeupler le pays mais continuez à travailler comme des dingues parce que vous êtes les meilleurs du monde et surtout dépensez bien votre salaire en achetant tout ce que nous vous dirons d'acheter.
Parce que le coeur du problème c'est le pognon ! Pourquoi faut-il que tout soit si cher au Japon? Ailleurs là où on vous incite à dépenser ( merci la pub ) ici l'on vous oblige à dépenser. Que cela soit le logement, l'alimentation, la santé et l'éducation, pas de choix il faut raquer pour avoir souvent une qualité moindre qu'ailleurs au même prix.
Là ou l'on disait dans les années 70 - 90, que les japonais vivaient dans un joyeux chaos huilé par la fluidité de l'harmonieuse qualité des relations humaines unique au monde avec une immense classe moyenne travaillant pour le bonheur de tous dans la parfaite joie d'être ware ware ha nihonjin desu on voit qu'en fait au Japon, c'est comme partout ailleurs ce qui gouverne, c'est le profit égocentrique de l'avantage immédiat qu'on peut tirer d'une situation. Et si l'on peut faire cracher plus au consommateur sans qu'il proteste, pourquoi s'en priver. la crise actuelle nous le montre, le Japon n'a pas de plan à long terme, demain et ailleurs n'existe pas, on profite ici et maintenant, ensuite on réglera les problèmes quand on s'en apercevra et si l'on ne peut pas et bien tant pis (j'adore le shouganai à la sauce shoyu ) , on en aura bien profité. En gros ça nous fait un comportement, hédoniste matérialiste à tendance sadomasochiste et auto-érotique, je m'oblige à me faire mal mais j'aime ça.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Je ne comprends pas pourquoi il faut absolument que la population d'un pays augmente. Surtout le Japon. C'est quoi le but ? Faire déborder l'ile ? Faire rentrer les sous pour rembourser une dette galopante ? (même si elle est financée par les japonais eux-même, il y a une limite à tout et notamment au bon vouloir et la patience du peuple considéré..).
L'optimisation de la place est déjà à son comble. Qu'il y en ai un peu plus ne peux pas faire de mal. Je vois la baisse de la population Japonaise comme une bonne chose, au contraire.
Le problème n'est pas d'augmenter la population mais de permettre la survie de l'espèce. Ce que ne fait pas le Japon en ce moment. La 1ère richesse d'un pays, surtout au Japon, ce sont ses habitants. Or s'il n'y a plus personne pour faire tourner le pays on est un peu mal. Dans un 1er temps la population vieillit. Comme dit dans l'article il faut s'en occuper de ces personnes âgées. Les japonais essayent de construire des robots dans cette optique, l'avenir nous dira s'ils vont surmonter ce défi. Une pyramide des ages déséquilibrée engendre des dérèglements socioéconomiques plus ou moins graves, les plus graves pouvant mener un pays à sa perte.
C'est un peu comme l'histoire des champs à déminer sur un continent et des vaches folles à achever sur un autre... ne peut-on pas combiner les deux problèmes ?
En France, nous faisons trop de câlins et du coup plus de places en crèches et pas de travail à l'horizon : envoyons nos chères têtes blondes s'occuper des papis mamies au Japon ! Il y aura quelqu'un à leur chevet et leur sagesse aura été transmise après leur mort.
Chose frappante quand ils parlent du problème a la TV, souvent ils prennent en exemple de pays qui a réussit la France. Ils parlent des congés maternités et des aides familiales.
Mais jamais il parlent des femmes qui travaillent normalement enfants ou pas, jamais ils ne parlent de l'école gratuite jusqu’à l'université. Jamais ils ne parlent des bourses scolaires qui ne sont pas des prêts mais des aides. Jamais ils ne parlent du fait qu'avoir des enfants, et se marier c'est deux choses différentes et déconnectées en France.
Il y a deux problèmes au Japon :
L'environnement pour faire des enfants est mauvais (perte de l'emploi pour la mère, volontaire ou non, pression de la société pour se marier a tel age faire des enfants a tel age, etc.. père surchargé au boulot etc..)
Le coût des enfants (éducation et autres).
L'an dernier le PLD (自民党) disait : 「子供は親が育てる」 Les enfants sont élevés par les parents. En gros les enfants sont de la responsabilité seule des parents, et ils doivent les élever par leur propres moyens financier, ce n'est pas à l'état de les aider.
C'est le partit qui a tenu le pouvoir pendant les 50 dernières années, qui est majoritaire au sénat et sera surement de retour au gouvernement aux prochaines élections qui dit ça. Le message anti-nataliste est clair.
Par contre les vieux ne sont pas de la responsabilité de la famille seule, non eux ils sont payés par l'état.
Faut dire que contrairement aux enfants les vieux votent, et ils sont ou vont être plus nombreux que les parents des enfants. Les partis allant là ou sont les électeurs, ils ne vont pas aller vers les parents et leurs enfants.
Bonjour,
Je ne suis pas "Le Vagabond", que je ne connais pas. Si ce participant, ou ex-participant, avait des opinions proches de celles que j'exprime, je ne peux que m'en féliciter. Dommage donc qu'il ne soit pas là.
Je lis :
"C'est juste tellement faux... La population japonaise de souche évolue très vite: l’évolution des taux d'enfants hors mariage, de divorce, de mariage mixtes, de femmes au travail, et de nombreux autres indices démographiques montrent que la société japonaise se transforme"
Ce dont vous parlez, c'est des évolutions sociétales, qui n'ont rien à voir avec l'essence de la communauté nationale japonaise comme je l'ai défini.
Je lis encore :
"Mais on voit plutot ou il veut en venir: il parle de stabilité ethnique. Le Japon serait ethniquement stable. Déjà ça reste a prouver, mais en plus cet ethnocentrisme est purement raciste: un peuple serait ce qu'il est à cause de caractéristiques ethniques, sans rapport à son histoire et à la culture issue de cette histoire. C'est sur que le relatif isolement du Japon a de quoi faire fantasmer tout les petits exaltés de la pureté raciale en Europe, comme Breivik. Mais qu'ils se dépêchent d'en profiter, ça ne va pas durer."
Déjà un point Godwin, avec Breivik à la place de Hitler. On fait donc dans le syllogisme pur, trait propre aux sophistes de tous poils.
Ensuite on parle "d'ethnocentrisme", l'ethnocentrisme c'est voir les autres peuples selon ses propres critères nationaux/ethniques. Cela n'a rien à voir avec l'homogénéité ethno-culturelle d'un peuple. Je rebondis enfin sur le dernier propos, typique de l'école idéologique française, qui fait de "l'histoire" (concept qui ici est emprunté à l'historiographie marxiste) une suite d'interractions entre individus et, c'est tout. Le propre d'une "ethnie" est justement d'être le produit de l'histoire d'un groupe humain qui se spécifie, à l'instar de tous les organismes vivants. Le monisme français, qui est une acculturation par assimilation laïque et obligatoire, n'est pour ainsi jamais repris en dehors de l'hexagone et certainement pas d'Occident. Le droit à la différence des nations, le droit de défendre et cultiver leurs spécifités est a contrario la valeur la mieux partagée à l'échelle internationale. S'il y a ethnocentrisme, c'est bien de la part de "Achan" avec ses gros sabots francocentrés.
Les Français forment vraiment une bulle à part dans les échanges internationaux tant leur arrogance et leur besoin de faire des autres des "mêmes" est fatiguant. Le monde est divers, hétérogène et la parousie que certains appellent de leurs voeux par voix de métissage est une utopie aussi creuse que celle de la disparition des classes sociales.
Nikki, la majeure partie de vos commentaires ne montrent que votre acharnement à dire, les étrangers ne peuvent pas parler d'une autre culture parce qu'ils ne parlent que d'eux mêmes regardant cette autre culture. On peut en conclure que pour vous, l'anthropologie est une ingérence, une abomination néocolonialiste et que les français sont le plus arrogant des peuples et qu'ils méritent votre mépris le plus intense.
Vous parlez de l'essence de la communauté japonaise mais vous n'expliquez pas ce dont il s'agit ( cette essence doit vraiment être du super pour que vous en fassiez une telle éloge ). Donc veuillez éclairer notre pauvre lanterne de français ethnocentrique et faites nous profiter de votre science.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
"la majeure partie de vos commentaires ne montrent que votre acharnement à dire, les étrangers ne peuvent pas parler d'une autre culture parce qu'ils ne parlent que d'eux mêmes regardant cette autre culture."
Surtout du coup on se demande pourquoi il vient sur ce site parler du Japon. Non mais quel audace vous vous rendez compte? Un non japonais qui ose parler des japonais, sur un site non japonais dans une langue non japonaise. Et en plus avec des non japonais. C'est vraiment intolérable!
Tu n'es pas le vagabond, dont acte. Ça ne t’empêche pas de dire de nombreuses bêtises...
"Ce dont vous parlez, c'est des évolutions sociétales, qui n'ont rien à voir avec l'essence de la communauté nationale japonaise comme je l'ai défini." C'est la le problème: tu n'as rien défini du tout à part une tautologie. Dire que la société japonaise n'a rien à voir evec la communauté nationale japonaise est au mieux une enormité.
Tout ca en suposant, bien sur, que tu saches de quoi tu parle, ce qui est on ne peut plus douteux. Il ne suffit pas de deballer un galimatias de mots compliqués pour avoir l'air intelligent.
Je te propose aussi de relire nos interventions pour te rendre compte que tu enfonce des portes ouvertes: aucun de nous n'a prétendu que le Japon devrait appliquer une politique française, ou quoique ce soit que tu nous accuse confusément de faire...
この世はでっかい宝島
"Il ne suffit pas de deballer un galimatias pour etre convaincant."
Achan tu ne connais pas le jeu qui consiste à prendre des mots au hasard dans le dico, essayer de les replacer dans une discussion en essayant de faire en sorte que ça tienne la route? Le but est juste de faire en sorte que dit comme ça cela ait l'air d'avoir du sens, peut importe si ça ne colle pas trop avec la discussion.
Des mots comme "monisme francais" par exemple ?
C'est ça qu'on appelle de la "logique spécieuse", non ? ;-)
この世はでっかい宝島
"l'essence de la communauté nationale japonaise"
Et c'est quoi l'essence de la communauté nationale japonaise? Encore une phrase qui ne veut rien dire mais bon.
"Ce dont vous parlez, c'est des évolutions sociétales, qui n'ont rien à voir avec l'essence de la communauté nationale japonaise comme je l'ai défini."
Ah! parce que maintenant un peuple doit être ce que vous vous définissez qu'il est?
"Le monisme français, qui est une acculturation par assimilation laïque et obligatoire, "
C'est vous qui ne faites que voir le peuple selon vos critères, vos idéaux et à travers cette vision contemporaine dont vous avez du mal à vous détacher. Il y a 400 ans la France n'était pas un pays laïque. Mais oups que je suis bête, il y a 400 ans la France n'était pas la France c'est évident. Au 19ème siècle quand les relations entre la France et le Japon ont commencé à beaucoup se développer la France n'était pas laïque non plus. Mais oups, à cette époque ça ne devait pas être la France non plus. Et aujourd'hui la France est un pays laïque avec un tout autre modèle qu'il y a 400 ans. Mais oups la vison que "la France" (comme si un pays pouvait avoir une vision sur un autre pays) a du japon ne date que d'aujourd'hui. Donc déjà revoyez l'Histoire du pays dont vous semblez être obsédé tellement que vous ne pouvez pas aligner 2 phrases sans en parler.
"Les Français forment vraiment une bulle à part dans les échanges internationaux "
Ah bon? Il n'y a pas que des français ici (mais bon être français selon vous ça doit être....parler français sur un site français), en plus encore un effet écran de fumée pour camoufler la non argumentation car dans un autre postes vous nous citez gentiment les "demi-intellectuels américains" (ils doivent être américains surement car ils parlent anglais) soit en fait un peu toute la communauté étrangères vivant au Japon plus des japonais eux mêmes (ils parlent anglais, ça doit être des faux japonais, qui n'ont pas l"essence de la communauté nationale japonaise") soit plus d'une centaine d' "ethnies" . Mais bon on a retenu la leçon. Ou comment éviter de répondre aux arguments en lançant un simple "et les français patati et les français patata". Les japonais qui ne se sentent plus vraiment japonais car ils ont vécu trop longtemps à l'étranger seront ravis de savoir qu'ils font preuve de "monisme français" et qu'ils viennent de Paris.
Les français, tout "monistes" qu'ils soient, autorisent la double citoyenneté et ne demandent pas aux étrangers naturalisés français de changer leur nom et prénoms pour en prendre des français.. (contrairement a qui l'on sait). La France ne demande pas aux immigrés de renier leur culture, elle leur demande de partager sa culture et ses valeurs, ce n'est pas pareil.
Le Japon demandais, jusqu'il y a très peu, au peu d'étrangers qu'il naturalisait de perdre jusqu'a leur nom.
"Le Japon demandais, jusqu'il y a très peu, au peu d'étrangers qu'il naturalisait de perdre jusqu'a leur nom."
Car être japonais c'est avoir un nom japonais, n'en déplaise aux Juri, Mari, Anna, Sukai, Raion, Reon....mince on avait recensé les noms étrangers que les japonais donnaient à leur enfants pensant que ça faisait cool prononcés en phonétique. Dommage que j'ai oublié les plus ridicules. Ah! Y'avait un Airabuyuu (me rappelle plus des katakana) aussi.
Au passage, ceux qui voulaient appliquer des solutions française au problème de natalité japonais, plus que les français d'ici, c'est la TV japonaise de ce matin (TV Asahi, Morning Bird)
Ah ! Et alors ? Que proposait on comme solution ?
Bah comme d'habitude ils ne regardaient que la moitié du problème, mais ils parlaient des aides financières pour soutenir la natalité (les sommes reçues à chaque enfant, sur quelle période elles sont reçues, etc...).
Ils ont oublié le coté prix de l'éducation, bourses qui ne sont pas des prêts, et surtout le coté société (travail des femmes, ce qui double le revenu du foyer, limitation des heures passées au boulot pour le père afin qu'il puisse participer a la vie du foyer, dissociation entre les enfants et le mariage avec la majorité des enfants nés dans des couples non mariés, etc...)
Les journalistes du Morning Bird ont fait leurs études à Paris où ils ont eu le temps de se parisianiser et adopter le monisme à la française.
Plus sérieusement ces mesures ne sont pas des mesures "françaises". Elles sont appliquées dans d'autres pays aussi. La seule chose est que pour l'instant la France est un bon exemple de pays où ça a marché c'est tout. Il n'y a pas besoin d'être un descendant de Rousseau dans un Paris laïque et arrogant, pour faire la simple équation: plus de crèches= plus de facilités pour les mères potentielles qui veulent travailler= favorise les souhaits d'enfanter.
Merci du briefing, avec le décalage horaire c'est pas facile de suivre les émissions un tant soit peu intéressantes.
Il y a quelques mois, j'ai entendu dire sur Fuji TV que dorénavant, le personnel féminin des administrations finirait à 17h pétantes, afin de rejoindre Monsieur plus tôt à la maison.
J'ai bien ri, au pire mademoiselle profitera ce RTT déguisé pour...aller bosser ailleurs, point barre !
Cette mesure a t-elle vu le jour ? Je n'en ai plus entendu parler après ce petit sujet.J'en doute fort, mais autant demander.
T aimes bien dire -Les Francais sont comme si, y a que les Francais qui sont comme ca- et bah dis donc, t as pas du beaucoup voyager pour voir que dans les autres pays aussi y a des gens comme des FRANCAIS...
L arrogance on y reviendra aussi quand t auras decouvert la face cachee des Japonais qui ne disent rien mais qui le sont tout autant.
C'est positif, mes opinions semblent troubler la digestion de quelques participants.
@ SLV : non s'intéresser à d'autres pays n'est pas négatif, au contraire. En revanche donner des bons et mauvais points, suggérer des réformes selon ses propres aspirations et codes moraux, dont j'ai parlé, est effectivement une attitude paternaliste propre aux anciens colonisateurs français et britanniques, bien que ces derniers soient vraiment plus respectueux des différences en général.
@ Achan et SLV :
"C'est la le problème: tu n'as rien défini du tout à part une tautologie."
Non, j'ai clairement dit qu'un peuple, c'est une communauté ethnique, avec sa sensibilité et son inconscient collectif, ses archétypes et représentations. C'est donc une réalité charnelle, culturelle et spirituelle. Pour les Français un peuple n'est pas une réalité mais une abstraction : un peuple est une réalité politique, contractuelle. Cf Rousseau.
Je ne polémiquerai pas pour rester sur le concept.
"non s'intéresser à d'autres pays n'est pas négatif, au contraire. En revanche donner des bons et mauvais points, suggérer des réformes selon ses propres aspirations et codes moraux, dont j'ai parlé, est effectivement une attitude paternaliste propre aux anciens colonisateurs français et britanniques, bien que ces derniers soient vraiment plus respectueux des différences en général. "
Ah! Bon on est rassuré, un moment on aurait cru que le Japon était un pays à part venant d'une autre planète et que le monde entier était français. Actualité du Japon: avoir une attitude d'ancien colonisateur (selon la définition de Nikki hein) envers la Russie, la Chine et la Corée du Nord. Mais oups, le Japon est un ancien colonisateur pour de vrai en plus. Comme quoi parfois ça peut coller.
"Non, j'ai clairement dit qu'un peuple, c'est une communauté ethnique, avec sa sensibilité et son inconscient collectif, ses archétypes et représentations. C'est donc une réalité charnelle, culturelle et spirituelle. Pour les Français un peuple n'est pas une réalité mais une abstraction : un peuple est une réalité politique, contractuelle. Cf Rousseau."
1ère phrase "un peuple c'est ça", 2ème phrase non "un peuple c'est ça". Cherchez l'erreur. Ah! comme Rousseau, 18ème siècle, a dit, évidemment il représentait à lui seul le peuple français, c'est que donc pour les français du 21ème siècle un peuple c'est ça.
"C'est positif, mes opinions semblent troubler la digestion de quelques participants."
Fais gaffe, tu vas te mettre a bander si tu prends trop le melon (^_^)
Rassure toi, les clowns, même verbeux, ne m'ont jamais empêché de digérer en paix.
この世はでっかい宝島
O_o Goddamn, ça a trollé ici !
Je ne savais pas qu'une boîte de dragées Fuca était capable de 1) se connecter à ALJ 2) de nous faire la synthèse de tous les articles sur le Japon parus dans Télérama/Le Figaro Madame depuis 20 ans.
Nikki, vous reprochez à certains de "distribuer les bons et les mauvais points" cependant c'est bien vous qui floodez le sujet, sur un ton on ne peut plus professoral, de vos certitudes basées sur du vent.
Faites un tour au Japon, ça vous fera le plus grand bien !
Have a nice day.
Je ne polémiquerai pas pour rester sur le concept.
ça me rappelle l'histoire du fou qui montre son doigt et qui dit : vous voyez, c'est ça , hé bien c'est ça !
bref je n'en suis pas plus avancé sur la parfaite stabilité millénaire de l'essence du peuple japonais.
Comme disait le grand professeur Tsunoda, celui qui voulait que le cerveau des japonais soit complètement différent de celui des autres hommes. je cite :
" les Japonais sont Japonais parce qu'ils parlent japonais" bref un bon vieux discours nationaliste.
C'est fatigant à force, en général beaucoup de Japonais veulent toujours se comparer avec les "occidentaux ", comme ça, en bloc, une peu comme ils disent les gaijin, sans distinction des origines, des cultures, des langues.
Coluche disait, " j'ai essayé d'apprendre la langue étrangère mais c'est pas facile, elle change tout le temps"
alors je vais le redire, le Japon n'est pas un bloc unique, il n'y a pas un japonais unique, il y a des japonais, et donc il n'y a pas un occident unique.
C'est la même chose pour les reportages sur les solutions françaises natalistes, le japon n'arrête pas de nous dire que son système est parfait et ne veut pas d'influence étrangère mais il est le premier à aller chercher des solutions ailleurs. ( comme tout le monde en fait, enfin plus ou moins)
"esprit japonais, technique étrangère " , toute technique ou art importé change invariablement la façon dont on pense puisqu'il change notre façon de vivre. exemple , un japonais n'utilise peut-être pas son téléphone mobile comme un français mais sa culture locale ne l'ayant pas inventé son utilisation n'en sera pas moins influencée par la culture étrangère qui l'a créée.
Donc Nikki, ce n'est pas la peine d'aller chercher dans les dictionnaires des mots pour faire genre et nous sortir des phrases plus creuses qu'un dimanche en famille après avoir fêté le beaujolais nouveau.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
Après avoir lu l'ensemble des commentaires, une question me vient à l'esprit:
Pourquoi, quand vous sentez un troll arriver, vous sentez-vous obligés de répondre ?
Ignorez-le et il partira plus vite qu'il n'est venu.
et... ou serait le fun ? (^_^)y
この世はでっかい宝島
salut salut,
je n'écris plus de commentaire mais cela ne m’empêche de vous lire et d'apprécier vos débats.
CiSTm kOnFLiqT: je pense qu'ils répondent car c'est la moindre des choses de répondre à une personne que ce soit sur la toile ou dans une rue, c'est une forme de respect même si la personne en face de toi à l'esprit clos comme un(e) extrémiste cela n'empêche en rien de lui manquer de respect.
Personnellement je suis parti au Japon 6 fois et les seules personnes souhaitant faire des choses comme les occidentaux sont bien les japonais et en rien les français les forces à le faire. A propos Nikki. Les mentalités évoluent , tu devrais faire de même. Continuez comme ça les gars, vos débats sont toujours ont toujours autant d’intérêts. Je m'en lasse pas.
A propos du sujet pour moi , la grande partie du problème est due majoritairement au coût de l'éducation au japon.La TVA est faible et les aides le sont aussi.
Moi, je réponds au troll parce que peut-être les discussions du café du commerce me manquent un peu. j'ai l'impression que la plupart des Japonais ne discutent pas, il ne font que parler, en général d'eux-mêmes. Une discussion entre Japonais est comme Facebook en temps réel. Personne ne prend le risque d'avancer une opinion parce que personne ne se sent le courage de la soutenir au cas où l'on n'aurait mal estimé la force de son interlocuteur.
" les Japonais sont naturellement timides" c'est eux qui le disent. On peut juger de leur prétendue timidité quand ils ont le pouvoir.
C'est ce qu'on appelle le consensus japonais qui huile les rapport sociaux.
Formalisme et conformisme sont les deux mamelles du Japon mais ce n'est pas ça qui les sauvera et nourrira le peu qui restera des futures générations nippones.
Un Japon de 80 millions d'habitants est viable à condition d'avoir assez de personnes pour produire de la richesse et entretenir les 40% de retraités ou bien de disposer d'une rente inépuisable.
Croire que le Japon s'en sortira en confiant sa production aux robots ne tient pas, malgré une avance technique qui diminue chaque jour, le Japon ne sera pas le seul à robotiser sa production et tous les pays auront atteint plus ou moins les mêmes capacités techniques.
Pour que le Japon survive, il va falloir qu'il soit capable de se remettre en question pour se réinventer un futur sans piocher des idées ici et là comme il a trop eu souvent l'habitude de le faire. Les nationalistes, eux, ne songent souvent qu'a se réinventer un passé pour éviter le malaise produit par un futur incertain toujours changeant.
Pour moi, le problème vient du fait que le Japon n'a pas su profiter de sa puissance économique pour reformer en douceur sa société et lâcher un peu de lest sur la masse des salarié qui se sont sacrifiés pour assoir la puissance des grands kereitsu. Le Japon a été trop gourmand et a cru qu'il pourrait continuer à charger la mule, sans voir que le monde changeait autour de lui et qu'il ne pouvait plus contraindre son peuple dans le moule utilisé jusqu'alors. Le japon a péché par narcissisme.
Quoi qu'il fasse aujourd'hui, le Japon est condamné à voir sa population diminuer, même un immigration raisonnée ne pourrait combler le trou et l'inversion de la pyramide des âges.
Bonjour chez vous!
http://www.youtube.com/watch?v=Td4pqnCCo0M
@ Affreux Jojo :
Regardez le fil, vous verrez que je n'ai pas "floodé", mes interventions ne sont pas très nombreuses et à tout le moins, pas excessives.
Je ne vais pas répondre aux nombreux commentaires, c'est trop fastifieux et j'ai donné mon opinion. D'ailleurs mes détracteurs ont déjà la leur, ce qui n'est d'ailleurs pas étonnant.
Je dirai concernant les "méthodes françaises" : oui il y a indéniablement un programme familial intéressant. Les naissances sont encouragées et un certain nombre de dispositions sociales ont le mérite d'exister. Cependant la natalité française doit aussi pour une part significative à l'immigration. Je citerai le démographe Jean Paul Gourévitch qui explique bien cela dans son ouvrage "La Africains de France" aux éditions Acropole :
"sur la base actuelle d’un quasi doublement tous les quinze ou vingt ans, le nombre des musulmans dépassera les 40 millions de résidents au milieu du XXI ème siècle, soit plus de la moitié de la population française de l’époque”.
C'est cette solution qui a été avancé dans cet article, preuve que nombreux sont ceux qui en France font de ce processus une solution. C'est leur problème. Là où ça interroge c'est lorsqu'un journaliste propose telle ou telle solution, comme s'il était un représentant politique du pays concerné. Aucun journaliste n'a cette légitimité. Il y a une différence entre le commentaire d'analyse et l'ingérence militante.
Typique. Ca balance ça balance, de tout et n'importe quoi. Là quand c'est comme ça y'a le temps. Et puis quand on est mis face à ses contradictions, hop, là tout d'un coup comme par magie on a plus le temps, c'est trop fastidieux, je n'est pas que ça à faire.....
Certains ici même on avoué que le fait qu'ils n'avaient pas d'arguments qui tiennent la route n'était pas (pour eux) un problème en soit, qu'ils avaient le droit de parler pour parler car c'était leur droit. Ils n'en sont pas morts.
Le coup des africains qui relèveraient le niveau de fertilité en France est un vieux serpent de mer qui a été démonté il y a longtemps (voir "le destin des immigrés" par E. Todd). Si les nouveaux arrivants ont parfois effectivement de nombreux enfants, ceux ci se "francisent" des la 2eme génération et leur taux de natalité retombe dans la moyenne. De meme, la pratique religieuse s'effondre: élevés dans un pays massivement athée, les enfants apprennent à douter.
Ces pronostics alarmistes fondés sur la projection de chiffres temporaires ne sont rien d'autre que la réaction pitoyable d'acharnés de la pureté ethnique ou d'islamophobes, et une des difficultés majeures à laquelle se heurte l’intégration qu'ils voudraient faire passer pour impossible (prophéties auto-réalisatrices).
Et puis foutons un peu la paix a ce pauvre journaliste: ca fait longtemps que le gouvernement japonais envisage l'immigration choisie comme une part de la solution au problème démographique et a mis en place une politique d’accueil. Selon toute vraisemblance il ne cherchait qu'à rappeler ce fait. Le nombre de perdus qui viennent sur ALJ hurler à l'ingérence sous des articles relatant des débats nippo-nippons est pour le moins inquiétant. Sortez de chez vous un peu.
この世はでっかい宝島
Bonjour à tous,
Je me permets d'ajouter ma pierre (jeter la pierre ??) à ce troll ;)
Etant moi-même étranger en France, je confirme la vision d'achan concernant la francisation des immigrés en France au bout d'une ou deux générations. Elle a juste eu des ratés avec la population des ghettos de banlieues, qui s'est retrouvée exclue d'une société qui la considère aujourd'hui comme "étrangère".
Mais quand l'intégration se passe bien et cela arrive dans la majorité des cas ( on ne le voit malheureusement pas à la télé), les considérations religieuses ou culturelles deviennent secondaires, voire disparaissent.
A supposer même que cette intégration ne se passe pas de la sorte, pour quelle raison "avoir 50% de la population de descendance musulmane" poserait-il problème dans un pays laïque ? (Au passage, je trouve que la projection est osée !)
Concernant le journalisme qui se permet de donner des leçons, sache cher Nikki que c'est le propre du journaliste. Enormément de gens apprécient le professionnalisme journalistique du magazine "The Economist", pourtant, dans beaucoup de leurs articles, ils n'hésitent pas à critiquer et donner des leçons ou des voies d'amélioration. Leur point fort est qu'ils se basent sur une connaissance approfondie du domaine avant de donner leur leçon. C'est exactement cela que vient chercher le lecteur d'un site tel que celui ci, la vision d'une personne qui connait bien le Japon. La vision d'un japonais est certes intéressante (quand on arrive à lui tirer les vers du nez et avoir une vraie opinion), mais celle d'un immigré est plus objective selon moi.