Le Japonais est-il une langue simple ou complexe?

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slv
Inscription: 05/10/2010
Messages: 1052

Bonjour à tous, je me suis posé cette question quand comme tous ceux qui vivent au Japon ou qui s'y intéressent et se sont trouvé devant les problèmes que posent la communication avec les Japonais, problèmes sur le sens qui est donné aux mots et aux expressions et sur les problèmes dans la traduction du français au japonais et inversement. J'aimerais donc que vous me donniez votre avis sur la question.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.

Midas
Inscription: 31/05/2012
Messages: 1

Je ne connais pas suffisament la langue japonaise pour donner un avis docte sur la question mais voila mon opinion, qui ne porte que sur la langue parle (les kanji etants largement consideres comme difficules et compliques d'apprentissage).

La grammais japonaise est plus que simple, elle est simpliste, obligeant le locuteur qui souhaite developper une idee un tant soit peu elaboree a multiplier les conjonctions de subordinations selon une relation plate et lineaire, pour aboutir a une construction plutot laborieuse, d'ou cet usage de la langue qui veut que celui qui ecoute emette un son d'approbation a intervalle reguliers et frequents (non pour signifier son agreement sur la substance du message mais pour signifier qu'il suit toujours et n'a pas perdu le fil) et que celui qui parle ponctue son elocution des acquitements sonores de son auditoire. Faites l'experience: ecouter un japonais sans rien dire, simplement en le regardant, et vous verrez qu'il sera legerement (ou moins legerement) destabilise par le fait que vous ne lui signifiez pas d'une facon ou d'une autre que vous l'ecoutez toujours.

A l'inverse, cette difficulte a articuler des explications un tant soit peu longues a conduit a la creation d'un vocabulaire (dans laquelle j'inclue le lexique dit onomatopique) extrement riche et precis, ainsi qu'a la valorisation d'un phrase "court" et efficace, au potentiel poetique eleve (les haikus).

achan
Inscription: 23/10/2010
Messages: 768

Tout pareil que Midas: le japonais est une langue simple dont on fait un usage complique. N'importe qui peut baragouiner le japonais assez rapidement s'il n'a pas peur de paraitre impoli ou laborieux. Par contre pour parler bien il faut sacrement s'accrocher. Comparativement en francais il faut s'accrocher tout le temps, la courbe d'apprentissage est dure des le debut.

La prononciation est des plus bateau pour un francophone, les phonemes du japonais n'etant qu'un sous ensemble de ceux du francais. Le chinois, qui a une grammaire au moins aussi simple que le japonais est dur surtout a cause de sa prononciation a tons.

L'ecriture par contre c'est une usine a gaz sans nom, nee de l'adoption des caracteres chinois pour une langue qui y etait aussi adaptee que des mocassins a un cul de jatte... Et pas moyen de revenir en arriere avec ces foutus gairaigos qui se prononcent tous pareil et ne peuvent etre differencies que par les kanjis qui les composent... Il faut faire avec.

En conclusion, comme bien des choses au Japon, la langue japonaise est a la fois simple et compliquée. ^^

Contra negantem principia non est disputandum.

magdeleine
Inscription: 14/04/2012
Messages: 6

Bonjour! j'apprends depuis cette année le japonnais et comme dans les 2 précédents commentaires je te dirais juste que les kanjis c'est l'horreur! le reste si tu pratique quotidiennement et que tu t'accroche tu peut y arriver. Mais voilà le début est le plus dur car il te faut apprendre Hiraganas, Kanjis et Katakana donc il te faut une bonne mémoire et une volonté de fer!

luinil
Inscription: 13/10/2010
Messages: 391

Personellement je trouve que la langue est au premier abord une langue simple : si on ne va pas se fourrer dans le japonais avancé (keigo, japonais politique, etc...) c'est simple. Le verbe être en français a plus de variations que tous les verbes japonais ensemble...

Les kanjis ce n'est pas complexe ou compliqué non plus, c'est tout con. C'est juste qu'il faut un gros effort de mémorisation, continu (si tu arrêtes de les écrire, tu oublies comment les écrire...)

Après je trouve que du moment ou on commence a partir sur du haut niveau (keigo, expressions et autres ou le contexte historique est nécessaire, etc...) ça commence à se complexifier pas mal.

Quand au fait que ça aie l'air d'une langue compliquée pour les non japonisants, c'est à cause du nombre de choses importantes à apprendre au début : kanas, kanjis; bases d'une grammaire complètement différentes des langues européennes, vocabulaire complètement différent (ce qui n'est pas le cas pour les langues européennes)... qui font que les gens abandonnent vite.

TVIP
Inscription: 05/10/2010
Messages: 928

Le japonais est facile, la seule difficulté est la portée culturelle. Pour parler très bien il faut aussi comprendre la manière de penser et beaucoup de choses sur la culture qui vont créer les tournures de phrase.

achan
Inscription: 23/10/2010
Messages: 768

Déjà 5 réponses et aucune bagarre.
Ça fait plaisir de voir un sujet qui fait consensus ^^

Contra negantem principia non est disputandum.

slv
Inscription: 05/10/2010
Messages: 1052

Oui, c'est calme, bien calme, trop calme, beaucoup trop calme...

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.

luinil
Inscription: 13/10/2010
Messages: 391

Vous voullez un troll du genre :

Le Japonais ? Une langue simple ? Qu'en savez vous, vous qui n'y connaissez rien ? Vous pensez pouvoir parler cette langue, différente de toutes les autres, de ce grand pays qu'est le Japon ?

Le Japonais est une langue associée si étroitement avec l'Esprit Japonais qu'il est tout simplement impossible pour un étranger d'en comprendre quoi que ce soit, et encore moins de la parler. Pour pouvoir prétendre parler le japonais, il faut être japonais, autant culturellement que génétiquement !

Si elle vous parait simple, c'est tout simplement que la langue que vous baragouinnez n'est pas le japonais mais un éspece d'avatard du japonais créé pour faire plaisir aux gaijins qui croient pouvoir s'intéger en cette terre sacrée.

Non, le Vrai japonais est d'une finesse et d'une complexité rendant sont apprentissage humainement impossible pour tout étranger.

//
Et encore je trouve pas que mon troll soit de très bonne qualité ^^'

slv
Inscription: 05/10/2010
Messages: 1052

Oui c'est vrai, il n'y a pas assez de fote d'otografe

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.

luinil
Inscription: 13/10/2010
Messages: 391

Et j'aurais du en rajouter sur comment nous sommes prétentieux a penser que nous pourrions un jour parler cette langue sacrée ^^'

magdeleine
Inscription: 14/04/2012
Messages: 6

eh ben dit donc, il y enfin du piquant dans cette conversation!^^

achan
Inscription: 23/10/2010
Messages: 768

Oui, et ces Chinois qui ont tout copié leur écriture sur celle du japonais, mais qui ont été trop bêtes pour comprendre a quoi servent les hiraganas, moi ça me fout hors de moi!

Contra negantem principia non est disputandum.

slv
Inscription: 05/10/2010
Messages: 1052

En fait Madame kanji avait deux fils à qui elle avait donné des devoirs de calligraphie, le soir en regardant les copie que les fils avaient oublié de signer elle se dit en voyant l'écriture anguleuse de l'un " yappari! Kata, kana?"

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achan
Inscription: 23/10/2010
Messages: 768

それは無理やりのおやじジョークではありませんか?(;ー_ー)

Contra negantem principia non est disputandum.

slv
Inscription: 05/10/2010
Messages: 1052

Ouai c'est de mon âge.

La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.