Les Japonais dépensent peu pour leur santé

Tout a fait luinil. Maintenant la vraie question c'est en est il de meme pour les americain avec leur obama-care. Je dois avouer que je ne me suis pas renseigne sur la question. Est ce qu l'article de ALJ, inclut la participation de l'etat ou non dans les chiffres qu'ils annoncent. Il serait bien de differencer: le cout pour les japonais/americain ainsi que cout reel des soin (avec participation de l'etat). Et pourquoi pas rajoute la France dans la comparaison aussi tant qu'on y est.

Avec ces comparisons seulement, on pourra vraiment debattre.

Je vais profiter du sujet pour poser ma petite question.

Comment fonctionne le système de santé japonais? (Ça revient cher de se faire soigné? On est bien remboursé?)

Le taux de remboursement est aussi bon qu'en France...

Mais est ce que ça veut dire que c'est bien? D'où mon poste. D'un côté on a des français qui dépensent trop de médicaments et vont chez le médecin pour un bobo, d'un autre des japonais qui négligent trop leur santé. Au final regardons les effets. On nous bassine tout le temps de la longévité des japonais (sérieusement mis en question depuis que le pots aux roses sur les morts vivants a été dévoilé au grand jour). Est ce qu'ils vieillissent bien?

Un autre exemple tout bête que nous connaissons bien. A l'étranger, des dents qui ne ressemblent à rien on va les traiter voir même les modifier. Pas au Japon. Les japonais dépensent moins pour les soins dentaires que les français ou autres. Question: est ce que c'est quelque chose de positif?

Et n'oublions pas non plus que tous les soins traditionnels ne sont pas pris en compte dans l'étude. Comme partout ailleurs en Asie au Japon aussi la médecine traditionnelle est très forte. Sans parler de la nouvelle mode de ce qu'on appelle les alicaments et les drogues en tout genre qu'on trouve au Matsumoto Kiyoshi ou combini du coin. Des concepts marketing, et on sait à quel point les japonais sont réceptifs à tout ce qui est gadget.

Bon au lieu de tomber dans les poncifs

"Les Japonais restent très attentifs à l'aspect santé de leur alimentation."

Comme par exemples? Surtout de nos jours.

Les japonais mangent ça et ça car c'est tout simplement leur alimentation de base ou par un soucis de santé? Qui connaissez vous qui s'en va manger un katsudon, des udon, une salade, boire du thé...spécifiquement car c'est bon pour la santé? On boit du thé car c'est dans la culture, car on aime ça, car c'est bon, car on a soif, car c'est normal/naturel...bien bien avant le fait que ce soit bon pour la santé. Après il s'avère que le thé est en effet bon pour la santé et bien tant mieux.
Dans d'autres cultures où le thé n'est pas un aliment traditionnel cela peut en effet être considéré comme un acte en lien direct avec la santé.
Des études montrent que le vin en consommation courante et modérée est bon pour la santé. Est ce que c'est pour cela que les gens en boivent, plus que les raisons évoquées plus haut? Les japonais sont tellement diététiques et soucieux (réellement soucieux) de ce qu'ils mangent qu'ils ne maîtrisent en rien les plats occidentaux dont ils raffolent et mélangent tout et n'importe quoi. (Le célèbre riz avec des pâtes). Pour des gens soucieux ils devraient étudier l'équilibre de ces plats et se poser la question du pourquoi ils ne voient pas ça dans les pays d'origine.
Sans parler du manque de qualité des matière 1ères en général. Une bonne alimentation repose sur de bons produits (voir débat sur les chaines discount). Au bas mot plus de 50% de ce qu'on voit dans la rue c'est de la junk food. Dès qu'on sort des plats traditionnels faits à base des produits qu'on trouve traditionnellement au Japon on frise la junk food. D'ailleurs si quelqu'un sait où on peut se procurer du poulet fermier facilement et à un prix décent je prends.

La tradition culinaire d'un pays s'est forgée à partir d'un soucis de bonne santé ou en fonction de ce que la terre apporte aux peuples?

L'aspect attentif des japonais se limite bien souvent au simple calcul des calories. On peut se gaver de korokke tant qu'on ne dépasse pas sa limite fixée pour les calories. Mais on ne regarde pas les autres facteurs (gras, sel, sucre...) et tout ce qu'ils impliquent.

Après que la nourriture japonaise soit moins riche que d'autre et joue pour beaucoup sur les gens c'est indéniable. Mais il faut savoir aussi laisser la surface pour regarder derrière. Sur un autre sujet on parle du riz, j'ai évoqué son effet nocif, mais en dehors de ça le riz japonais n'apporte strictement rien de positif à l'Homme. Aucun nutriment. Et on peut faire une longue liste des produits "inutiles" dans l'alimentation japonaise. Si on suit votre logique ils devraient manger des aliments à haute valeur ajoutée.

Les nouvelles générations sont en train de changer la donne (voir la campagne pour inciter à manger des produits laitiers) mais dans l'alimentation traditionnelle il y a beaucoup de manques. Le Japon a été longtemps connu pour les problèmes de rachitisme par exemple et tout ce qui est lié au squelette à cause justement des carences dans l'alimentation.

"Par exemple les entreprises sont obligees de faire effectuer des check up reguliers aux employes."

Pour etre plus exact, c'est une fois par an. (rythme fixe par la loi japonaise)

Merci, c'est clair et net :)

Les japonais vieillissent bien? Je ne suis pas vraiment d'accord. Il y a la génération née avant la guerre qui si elle en a réchappé malgré les famines et les carences conséquentes bat les records de longévité, c'est vrai. Les plus forts ou ceux qui ont eu de la chance ont survécu, les autres ont disparu.
Mais la marche forcé des années d'après guerre avec son cortège de pollution, de nuisance, d'abrutissement fera beaucoup moins de centenaires il me semble. Le Japon a été un pays extrêmement pollué et le nombre de produits chimiques absorbés par les japonais va commencer à montrer ces effets.
La surmédicalisation en France date d'il y a moins de 30 ans, Yann , ne mélangez pas les époques.
De plus, quelles sont les vrais dépenses de santé pour les Japonais?
La parapharmacie est très importante au Japon, regarder le CA de matsumoto kiyoshi par exemple. Entre-t-elle dans les données?
Les Japonais vont peu chez les kiné, ils vont beaucoup dans les salons de massages qui ne sont pas remboursés.
les onsen sont des cures thermales non pris en compte.
On prend surement en compte le peu de dépense que font les Japonais pour les malades mentaux. La plupart ne sont pas traités, à Tokyo le nombre de débile légers qui se promènent dans le métro toute la journée avec le prix d'un ticket ne doit surement pas crever le budget.

Non justement, je cherche aussi.

"...L'aspect attentif des japonais se limite bien souvent au simple calcul des calories. On peut se gaver de korokke tant qu'on ne dépasse pas sa limite fixée pour les calories. Mais on ne regarde pas les autres facteurs (gras, sel, sucre...) et tout ce qu'ils impliquent...'
... Etrange... Tous mes amis japonais qui sont venus en France ont été épouvantés par l'alimentation française qu'ils trouvaient TROP grasse, TROP sucrée, TROP riche dans des quantités TROP importante, selon eux... Et içi, je lis des expatriés que c'est la l'alimentation japonaise qui est ainsi...
Je compare les deux en tant que français et j'ai tendance, sans parti pris, à donne raison à mes amis japonais...
De plus, il me semble que la population française ( qui suit de près l'américaine), est plus obèse que la japonaise...
Est-ce juste un cliché ? un fantasme ; ou une réalité ?...
le vin est une boisson saine dans des proportions moindre..; mais c'est un alcool, et en abuser est... (on connait le résultat) mais comparé avec le thé (boisson non alcoolisé) est-il judicieux ? parce qu'abuser de thé ne donne certainement pas les même effets que le vin... bah !
Pour la santé, la France est le pays "number one" pour le remboursement ; du moins encore maintenant pour quelques temps, mais cela change... le système est en train d'imploser...

Oui, oui, le vagabond, on connait : la cuisine japonaise est la meilleure du monde et la cuisine française préparée par les chefs japonais est bien meilleure que l'originale, de toute façon le Japon est meilleur en tout enfin c'est le Japon qui le dit. On se demande par ailleurs comment devant tant de force, de beauté et d'imagination, les autres peuples ne disparaissent pas pour laisser la place à un peuple si parfait.
bon, et ensuite?

Oh! Mon Dieu! Le Vagabond s'attaque à ma pauvre personne en répondant à mon poste. Pauvre de moiiiii!

"qu'ils trouvaient TROP grasse, TROP sucrée, TROP riche dans des quantités TROP importante, selon eux... Et içi, je lis des expatriés que c'est la l'alimentation japonaise qui est ainsi..."

Ah! Bon vous avez lu ça où? Et quel est le rapport entre la cuisine française et le côté diététique ou pas de la cuisine japonaise?

Toujours ce côté enfantin à être incapable de sortir un raisonnement sans comparer. "La cuisine japonaise est plus diététique que la cuisine américaine alorseuh ça en fait une cuisine ultra diététiqueuh" Et la cuisine japonaise comparé à la cuisine somalienne alors?

"parce qu'abuser de thé ne donne certainement pas les même effets que le vin... bah !"

Oui car les japonais ne boivent que du thé. Et la bière très présente dans l'alimentation ici? Mais bon comme c'est de la bière japonaise, c'est donc très diététique.

" vous préférez dire n'importe quoi sur le vagabond... " le vagabond? Qui ça? Ben lui! Ha moi!
À moins de s'alimenter par intraveineuse, pilule ou directement en dévorant cru tout ce qui passe devant sa bouche, la meilleure façon de se nourrir est de cuisiner, donc la cuisine même s'il est difficile d'appeler cuisine ce que l'on ne cuit pas ( qui l'a cru, poil au ...)
Pour ma part je n'aime pas le mot alimentation qui me fait trop penser à une mécanique consommante et je préfère le succulent mot cuisine tout empli de mijotages glougloutissants sur feux doux.

Il faut dire aussi que l'alimentation au Japon a bien changé depuis que les bateaux noirs des envahisseurs plutôt pâles ont apporté les nouveaux aliments qui ont permis aux nippons de ne plus mourir de faim dès qu'une récolte sombrait sous une typhon violent. Autrefois, très peu de protéines animales car presque pas élevage, la pêche en bord de mer, surtout des racines et les riz seulement pour les riches. l'accroissement de la taille moyenne en est le témoin.

Très peu de protéines animales car les Japonais ne mangeaient pas de viande pour religions religieuses (et pas de viande consommée, pas d'élevages...).

C'est sous Meiji qu'ils ont commencer à vraiment en manger, les puissances occidentales mangeant de la viande, c'est en mangeant de la viande que le Japon deviendra fort.

opus quand j'ai rephrasé y'a un mot en trop qui est resté :p (faut barrer religion).

Depuis Meiji la religion a beaucoup moins d'influence sur les japonais, par exemple les interdictions de manger de viande qui étaient respectées par l'ensemble de la population auparavant, ne le sont maintenant que par les moines bouddhistes.

Je vois pas le rapport avec le fait que les japonais aient encore ou pas une religion aujourd'hui, le rapport avec cette religion a fortement changé.

Comme les chrétiens d'Europe ne sont plus beaucoup pratiquants aujourd'hui, alors qu'ils l'étaient très y'a 100 ou 200 ans. Les chrétiens sont toujours chrétiens, mais leur rapport avec la religion a changé. Les Japonais ont toujours leurs religions, mais ils n'ont plus du tout le même rapport, et certaines interdictions religieuses ont pratiquement disparues.

Plus que le coût des soins, je pense que l'accueil dans les cliniques peut laisser à désirer au Japon, surtout si l'on s'y rend avec en tête des standards français.
Personnellement, je ne débourse rien ou presque de ma poche, entre la 国民保険 qui prend 70% des soins à sa charge et ma mutuelle qui prend les 30% restants.
Cependant, ayant eu affaire plusieurs fois, et dans plusieurs villes différentes, à la médecine japonaise, j'émet quelques doutes sur l'efficacité de son système :
- les consultations qui durent en moyenne entre 2 et 5 minutes
- le système du "seul médecin" /院長 par clinique, lequel est entouré par 6 ou 7 infirmières. Ce qui fait que l'on peut payer une consultation chez un médecin sans l'avoir rencontré (vécu).
- on m'a examiné deux fois sans me regarder (!). Je pars du principe que même s'il n'y avait pas forcément besoin d'examiner mon cas en profondeur pour en trouver la cause, le lien entre le médecin et le patient se base sur la confiance, et la confiance est un minimum transmise lors d'une auscultation.
- il y a toujours 15 sortes de médicaments pour souvent 3 jours. Trop court pour moi une fois sur deux. Et 7 médicaments pour un rhume alors qu'il n'y a aucun médicament pour le nez ni pour la toux, c'est assez drôle !
- les sales d'attente de 20m² avec 30 personnes malades assises sur des bancs. Faut pas être trop fragile sinon on risque de repartir avec un cadeau en plus ;)

Bon de l'autre côté je pense que la plupart des médecins savent ce qu'ils font, la prise en charge sans rendez-vous est bien plus rapide qu'en France, et il y a des cliniques partout. L'accueil aussi est comme souvent au Japon, excellent.

Moi aussi je suis d accord sur le fait que le chiffre n est pas bon. Ils n ont pas du comptabiliser tous les gadgets et medocs pour le kafunshou (l allergie au pollen) (en moyenne 10 ou 15 euros le truc) et tous les trucs qu ils prennent pour leurs problemes de ventre, de stress et de maux de tete. Je n aime pas trop le systeme japonais de clientelisme...le docteur vous dit -revenez la semaine prochaine pour voir-, je reviens la semaine d apres, j attends 3 heures dans la salle d attente et en 2 minutes il me dit -c est bon pas de changement, revenez la semaine prochaine-...ou encore si tu ne prends pas tout de suite rendez vous pour la prochaine fois, tu ne pourras pas revoir ton medecin, il te faudra une nouvelle lettre de recommandation....ca me saoule...Maintenant je suis habituee, ils essaient toujours de me refourguer des trucs, je leur dis d abord: ca coute combien? 5000yens, non trop cher, je vais me debrouiller sans...!!!! Les Japonais n osent pas refuser.
Je suis d accord sur le fait que l ancienne generation est en pleine forme, a 75 ans ils font encore du tennis!!!! Mais alors la nouvelle generation qui se bourre de MacDo, donuts et de cafe...ca va etre la cata...