Les Japonais veulent des femmes au foyer
C'est un sondage d'un autre âge : selon une étude du ministère de l'Intérieur japonais, citéepar le Japan Times, 51% des personnes interrogées souhaitent que les femmes restent à la maison, pendant que leur mari subvient à leurs besoins.
Selon le ministère, "c'est le reflet d'une tendance amorcée depuis le grand tremblement de terre de 2011, qui veut que l'on donne la priorité aux liens familiaux". En effet, en un an, le nombre de partisans de la femme au foyer a augmenté de 10%.
Et ce ne sont pas que les hommes qui souhaitent renvoyer leur épouse à ses fourneau : le nombre de femmes qui estiment que c'est le rôle de l'homme d'aller au travail est lui aussi en augmentation. Plus inquiétant encore : on compte également plus de Japonais en faveur des femmes à la maison parmi les jeunes de vingt ans.
Mais les sondés japonais ne sont apparemment pas complètement insensibles à la cause des femmes : près de 70% d'entre eux reconnaissent que ces messieurs ont droit à un traitement de faveur dans la société japonaise.
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JIM16/05/2013essaye ce comparateur pour ton quartier http://kakaku.com/bb/ Tu trouveras un provider pas cher et qui te proposera de la fibre. La fibre a Tokyo c'... -
Jean Valjean14/05/2013Dis donc, on est vite classé pirate de nos jours sur internet ! Une menace de mort? Pirate pirate pirate ! Et vraiment, le Japon aura de plus en plus...


Travail, famille, patrie...
Et non, je n'ai jamais mis les pieds au Japon...
Ce qui est vrai pour Tokyo et d autres grandes villes ne l est pas pour le reste du pays. La plupart des femmes mariees sont femmes au foyer.
Y'en a ici qui vont tacher leur pantalon de plaisir ^^
Le ton de l’article est pas un peu alarmiste? Si des femmes veulent rester au foyer, grand bien leur fasse. Le problème n'est pas la. Le problème c'est qu'a celles qui veulent travailler on réserve les jobs de merde et des salaires inférieurs a travail égal, et pas qu'au Japon.
Contra negantem principia non est disputandum.
Le souci comme partout ailleurs est comment vivre avec un seul salaire ?
Deux salaires sont indispensables ne serait ce que pour payer la scolarite a ses enfants. De plus les salaires sont bas.
Ha tiens, je suis tombé sur un article bien à propos
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/12/17/les-femmes-au-travail-...
Le ton de l'article n'est vraiment pas approprié. Le choix de travailler ou non pour les femmes ne devrait pas dépendre de l'opinion publique, c'est un choix au sein du foyer, point. Il est aussi rétrograde de vouloir laisser les femmes au foyer que de vouloir les faire travailler. Merci aux journalistes de laisser leurs opinions au vestiaire.
"Travail, famille, patrie..."
Ou plutôt
Travail, famille partie...
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Selon le sondage, 51% des personnes interrogées souhaitent que les femmes restent à la maison. Seulement 1 pourcent au dessus de la moyenne suffit pour titrer "Les Japonais veulent des femmes au foyer" ? Je m'attendais à une majorité plus écrasante après avoir vu ce titre ^^'
L'important est d'assurer l'égalité en droits des citoyens (et notamment lutter contre la discrimination salariale envers les femmes).
Mais si les femmes veulent rester à la maison, l'État devrait les soutenir financièrement dans le but de favoriser la natalité.
Je rappelle qu'en Allemagne, 40% des Bac+5 n'ont aucun enfant. Cela montre l'incompatibilité entre travailler en 2012 et avoir une vie de famille.
À ceux qui méritent leur point Godwin ("Travail, famille, patrie"), je rappelle que le régime de Vichy n'avait pas eu que des inconvénients : création des stations de ski (vacances au ski), début de la sécurité sociale, création d'un salaire minimum,... vous seriez surpris ! (mais loin de moi de vouloir vivre sous Vichy. C'est vous qui amalgamez.)
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Mais la plus belle creation de Vichy c est ???? les pastilles Vichy !!!
non plus serieusement c est la Fete des Meres !
Et sinon vous avez aussi le droit d'ouvrir un livre d'histoire, ça pourrait vous être utile. (station de ski : mouais, il recherchait des sites pour des stations de ski internationales, comme les gouvernements précédents, et? / début de la sécurité sociale : faux / création d'un salaire minimum pour qui? un nom du système? une date?)
JIM, si cela vous intéresse :
« Les 100 mesures, y compris sociales, décidées sous le règne du Maréchal Pétain et toujours en vigueur » (France 3)
Cécile Desprairies est intervenue sur France 3 dans l'émission « Ce soir ou jamais » (17/10/212). Elle est historienne et essayiste, spécialiste de la période de la France Occupée.
Parmi les mesures de Vichy : les eaux minérales, le délit de non-assistance à personne en danger, la carte d’identité, la licence IV, l’extension des allocations familiales, l’heure d’hiver, le salaire minimum, le rugby à XV, le sport au bac ou la retraite à 60 ans.
http://www.youtube.com/watch?v=NOEYn99eF04
Ça vous enfonce un clou, pas vrai ?
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"Ça vous enfonce un clou, pas vrai ?"
heu...non, désolé! Il ne doit y avoir que les gens d'extrême droite à qui cela doit enfoncer quelque chose.
Si, si, cela vous enfonce un clou :-)
C'est le clou de la complexité, de la nuance. Celui qui fait que rien n'est tout noir, ou tout blanc.
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Je ne vous ai pas attendu pour le savoir (cela fait longtemps que je ne suis plus un enfant), le fait est que toutes les circonstances atténuantes pour ce gouvernement ou les nazis(parcequ'on peut s'amuser aussi à énumérer toutes les décisions prises par les nazis qui en fait étaient des mesures bénéfiques) ne contrebalancera ou justifiera les horreurs qu'ils ont commises.
« sondage d'un autre âge », « ce qui est inquiétant », autant d'expressions langagières révélatrices d'un dogmatisme qui ne dit son nom. Comme si, au final, certains faits allaient de soi, et devenaient sacro-saintes vérités échappant à toute discussion.
Quant à ceux qui sont incapables de débattre sans ressortir le nazisme et la période de Vichy, ils démontrent tout autant leur inaptitude au débat et à la réflexion.
JIM
"Je ne vous ai pas attendu pour le savoir"
C'est vous qui m'interpellez sur le salaire minimum :
-> "création d'un salaire minimum pour qui? un nom du système? une date?"
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Relis les postes dans l'ordre tu comprendras peut être mieux!!!
"Je rappelle qu'en Allemagne, 40% des Bac+5 n'ont aucun enfant. Cela montre l'incompatibilité entre travailler en 2012 et avoir une vie de famille."
Cet exemple n'est valable que pour l'Allemagne et sa société actuelle, part un peu plus au nord et tu n'auras pas du tout les mêmes chiffres.
De plus l'Allemagne est bien connu pour son manque de moyen en puériculture d'où le fait que les femmes qui travaillent ne puissent concilier leur vie familiale.
Sinon 100% des gagnants du loto ont tenté leur chance.
Alors comment expliquer que les jeunes en ont marre du vieux système à la japonaise ?
Pour le travail famille patrie, l'amalgame est mauvais, mais la devise est tout à fait appropriée !
De toute façon, ils n'auront pas le choix : pour faire fonctionner leur économie vieillissante, c'est ou bien faire des bébés (lol), ou bien augmenter le temps de travail (impossible), ou bien faire appel à l'immigration (hahaha), ou bien faire travailler les femmes !
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Il reste aussi le choix (assumé ou non) d'un déclin de la population.
Oui, mais cela ne résoudra pas le problème économique...
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"C'est un sondage d'un autre âge " : quelle prétention, quelle arrogance. On reconnait encore une fois la morgue française vis à vis des sociétés différentes.
Où est-ce écrit que les femmes doivent absolument travailler et que c'est en soi et de façon incontestable, le BIen avec un grand "b" ? Ces leçons de morale fleurent bon le "devoir de civiliser les peuples inférieurs" de Ferry...
Que des féministes sévissant dans la presse francophone aient leur opinion est une chose, qu'elles servent leurs leçons de morale franco-centrées en est une autre. Leur magistère s'arrête à Narita, une cure d'humilité ne serait pas de trop.
"Plus inquiétant encore" : mais c'est quoi ce truc ?
Bref, encore une pige illisible.
"Où est-ce écrit que les femmes doivent absolument travailler et que c'est en soi et de façon incontestable, le BIen avec un grand "b" ?"
Pas dans l'article en tout cas.
En revanche l'étude semble dire que 51% des personnes interrogées pensent que la place de la femme est au foyer ("should stay at home" dans l'article du Japan Times).
Autant on ne peut pas contester le droit des femmes (ou des hommes d'ailleurs) à rester au foyer, autant on ne peut pas leur contester le droit de travailler si elles veulent. Et pas seulement le droit à un baito sous-payé ou un boulot de grouillot dans un bureau.
Ceci dit le ton de l'article est effectivement déplacé, le pigiste devrait se payer un brin d'objectivité.
"Oui, mais cela ne résoudra pas le problème économique..."
C'est justement la que ça devient intéressant, comme on le disait dans la partie forum avant que la conversation ne glisse sur la conquête spatiale et le péril de la disparition de l'Europe. Toutes les issues sont bouchées, alors il va falloir innover pour mettre en place une économie qui marche avec une population stabilisée (et décroissante au début).
Contra negantem principia non est disputandum.
Qu'un sondage de ce type entérine le fait que le Japon occupe la 98eme place sur 135 au sujet de l'égalité homme femme n'est pas nouveau, il peut se consoler ou s'enorgueillir la Corée du Sud et la Turquie sont au même niveau. L'écart de salaire pour le même travail au japon est de 33% ce qui a pour but de dissuader les femmes de travailler, de plus quand les femmes persévèrent malgré la différence de traitement, elle n'accèdent qu'exceptionnellement au postes de direction.
Donc, soit les femmes sont des êtres domestiques et il est inutile qu'elle fassent des études longues puisque leur vocation est de faire des enfants, d'enseigner aux enfants les bonnes manières et la politesse, de préparer le diner, de faire le ménage, la lessive et le repassage. ( idéal pétainiste petit bourgeois mais aussi du fondamentalisme religieux )
Soit, les femmes font des études longues, obtiennent des diplômes ce qui les qualifie à l'égal des hommes et la société profite de leurs talents, de leurs façons différente d'aborder les problèmes et les choix qui en découlent.
La question in fine est " les femmes sont-elles aussi intelligentes que les hommes" car il est idiot qu'une société n'utilise pas le potentiel de quelqu'un pour des motifs idéologique qui en fait prennent leur source dans la peur d'être dépassé et de perdre la face.
Au Japon le problème en est la. Beaucoup d'hommes qui se prennent pour les héritiers des samouraïs et qui ne sont en fait que des couilles molles dont le seul ascendant qui leur reste pour contraindre les femmes à rester à la maison est la tradition qu'on invoque à chaque fois que le futur parait incertain.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Non seulement beaucoup d hommes sont des couilles molles comme le dit SLV mais il faudrait que les femmes se reveillent un peu aussi. Tant que le systeme infantilisera les gens et les femmes en particulier a travers des hello kitty et des princesses disney, j ai peur que l evolution sociale ne bougera pas beaucoup.
Sans parler du fatalisme qui regne, et qui detruit toute toute tentative d evolution.
Je n'ai pas dit que les femmes japonaises sont des victimes de la phallocratie nippone. La plupart des japonaises connaissent bien quels sont les désirs et les peurs des hommes et savent assez en jouer pour se faire une place sûre quand elles ne s'y prennent pas trop tard même si tout cela est souvent inconscient.
Depuis que les relations homme/femme ne sont plus réglées par la pertpetuation de l'entreprise familiale foncière, elles sont devenues un marché de dupe dans lequel les parties ne dévoilent que rarement leurs réelles intentions.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
"Le choix de travailler ou non pour les femmes ne devrait pas dépendre de l'opinion publique, c'est un choix au sein du foyer, point."
Pas dépendre, chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais il faut demander l'avis de l'opinion publique et que l'on en parle. Car ces choix même s'ils sont individuels sont largement influencés par la société. On est éduqué donc façonné aussi par la société dans laquelle on vit. Par exemple aujourd'hui au Japon il est normal de trouver des écoles où les cours de couture ou de cuisine sont obligatoires....pour les filles seulement. Je ne vais pas m'étendre sur le comment les garçons sont éduqués mais c'est ce qui va donner le résultat qu'on connaît plus tard. Il y a un conditionnement énorme à chaque étape de la vie sur ce que doit être le rôle de la femme et le rôle de l'homme et ce dès la petite enfance.
On rentre donc dans un cercle vicieux, beaucoup de femmes disent qu'elles veulent rester à la maison car elles pensent que c'est ce qu'attend la société d'elles ou que c'est la voie normale, qu'il n'y a pas de meilleure voie car c'est ce que la société dit. D'autres ne veulent pas faire face à la pression (et elle est énorme) et au qu'en-dira-t-on. Il suffit de faire les sorties d'écoles et écouter les jeux de commérage pour voir que ce sont les femmes elles mêmes qui sont les plus impitoyables entre elles.
S'il n'y a pas une sensibilisation et même des remises en question à l'échelle publique comment les points de vue et les mentalités (y compris ceux des femmes) sont-ils censés évoluer?
TVIP a raison de souligner que ces choix individuels sont socialement induits: modèle donne pendant l’éducation, pressions a l'age adulte, intérêt matériel (ça vaut pas le coût de travailler dur si on touche 1/3 de moins).
Et réciproquement, l'ensemble de ces choix individuels modifie le regard de la société. Par exemple un boss peut prendre prétexte du fait que son employée femme va probablement quitter la boite avant 30 ans pour ne pas la promouvoir et moins investir sur elle (au détriment de celle qui voudra rester, évidement, qui du coup peut être laissera tomber, donnant raison au patron par un comportement qu'il a lui même provoqué, etc...).
Néanmoins ces choix individuels doivent être respectés, c'est pour ça que dire qu'ils sont "d'un autre age" est clairement abusé.
Contra negantem principia non est disputandum.
SLV, Vous oubliez les femmes qui font des hautes études pour trouver dans leur établissement scolaire un mari ayant lui aussi fait de hautes études et qui aura probablement plus tard un salaire suffisant pour que la femme n'ai pas à travailler.
vb2n, cela ne change en rien ce que j'ai écrit plus haut. Il s'agit d'accepter les règles du jeu si l'on veut jouer et même si ces règles ne sont pas équitable.
Il s'agit du non-choix décrit par TVIP et que la société japonaise décline sous de multiples formes. Les femmes n'ont pour exister que les choix dictés par les hommes et elles ne peuvent exister que dans le regard des hommes.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Vous seriez surpris du nombre de femme qui se trouvent aux commandes de grosse compagnie Japonaise.. La femme a toujours eu un role de gestion dans la societe japonaise.. ( gestion du foyer, gestion de l argent, des payements, etc..) l'homme travaillant pour ramener l'argent.. c'est toujours le cas aujourd'hui, avec la gestion de societe.. l'homme etant la vitrine, mais la femme tenant les ficelles
@ santa, c'est vrai quand elles ont créé, hérité ou acheté les entreprises mais faux quand elles y sont entrées comme employées. Il n'y a que 3% d'entreprises japonaises qui comptent une femme parmi ses dirigeants et 0,2% avec une femme PDG dans les grandes entreprises.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
En tout cas les résultats de ce sondage me semblent cohérents avec le résultat des élections...
Et non, je n'ai jamais mis les pieds au Japon...
Bah le résultat des élections est pas cohérent avec lui même donc bon ^^'
Le Japon est patriarcal. C'est très bien comme ça et seuls quelques marginaux le contestent, sans aucun espoir de changement.
"C'est très bien comme ça et seuls quelques marginaux le contestent"
Genre 49% des japonais ^^'
Elles sont dans les rues à manifester ? À voter féministe ? rien vu de tel.
@Nikki: Non, ils répondent au sondage, le chiffre parle de lui-même. Pourquoi vouloir chercher plus loin? Manifester pour tout n'est pas quelque chose de typiquement japonais. Et après c'est vous qui accusez les autres de voir le Japon a travers un prisme francais.
Voyons, il est bien évident que Nikki sait bien mieux que les japonais ce que pensent les japonais. Vous êtes juste jaloux parce qu’il est clair qu'ils sont tous massivement d'accord avec lui et ses idées, qui sont les seules bonnes d'ailleurs.
Oser prétendre le contraire serait d'une arrogance toute française ^^
Contra negantem principia non est disputandum.
"Elles sont dans les rues à manifester ? À voter féministe ? rien vu de tel."
non elles fondent un parti politique, vous êtes vraiment un fin connaisseur du Japon dites moi.
Une femme au foyer?C'est bien quand on un bon travaille pour subvenir au besoin du ménage mais si on et seul et pas trés riche alors autant se louer les service d'une maid!!!
"non elles fondent un parti politique, vous êtes vraiment un fin connaisseur du Japon dites moi."
Une cabine téléphonique, vous êtes vraiment un politologue de premier ordre.
"Non, ils répondent au sondage, le chiffre parle de lui-même. "
En effet :
"Et ce ne sont pas que les hommes qui souhaitent renvoyer leur épouse à ses fourneau : le nombre de femmes qui estiment que c'est le rôle de l'homme d'aller au travail est lui aussi en augmentation."
Salut.