Les toilettes japonaises veulent inonder le monde

Pauvres japonais qui comptent sur la Chine. Pendant ce temps les chinois mettent au point leurs propres washlets, et je crois d'ailleurs que c'est déjà fait.

Quant à la fausse excuse pour ne pas vendre à l'étranger, c'est tout simplement que leur message n'est pas adapté. Au lieu de tout mettre sur le dos du culturel comme d'habitude pourquoi ils ne mettent pas l'accent dans leur com sur le côté écolo en vogue à l'étranger (moins de papier utilisé...qui d'ailleurs peut être un très bon argument de vente dans certains pays en développement où l'eau ne manque pas mais où le papier toilette coûte cher), le côté hygiénique, le côté pratique avec tous les boutons à disposition. Comme l'a dit slv ce ne sont pas les japonais qui ont inventé le bidet et on en trouve encore pas mal dans les hôtels et des gens en font construire chez eux, c'est que donc il y a une clientèle. Sans parler de ceux qui importent ces washlets directement du Japon. Après il faut savoir s'adapter, la petite musique pour cacher les bruits peut faire fuir plus qu'autre chose, même le siège chauffant n'est pas au goût de tout le monde et pas que dans les pays chauds.

Bref Toto devrait plutôt développer des toilettes révolutionnaires répondant aux divers problèmes chez les personnes âgées s'ils veulent vraiment se renouveler....ou embaucher des marketeux qui savent réfléchir de manière globale et non pas que via le petit prisme nippon.

Toto pourrait par exemple commander une étude pour clairement définir les couts engendrés par l'un (bien plus que 2 feuilles par utilisation ceci dit en passant) et l'autre, et les différents impacts au niveau écologique. Ce serait d'ailleurs étonnant qu'ils n'aient pas dans leur main une telle étude.

http://www.neonmag.fr/toilettes-wc-statistiques-115031/

C'est vrai, comme l'a justement fait remarqué slv, les toilettes dites "japonaises" sont à la base une création française puis améliorée et répandue en Europe. La compagnie Toto a "inventée" une version dite "Washlet" basée sur ce qu'il se faisait en Europe et a rencontré beaucoup plus de succès au Japon qu'auprès des Européens.

Par contre suis-je le seul à comprendre la phrase "Car si au Japon, Toto peut se vanter d'avoir vendu 30 millions de ses toilettes depuis leur invention en 1980..." comme parlant de l'invention des Washlets en tant que telles par l'entreprise Toto en 1980 et non pas du système des toilette-douche ?

Surtout, qu'en plus, les japonais utilisent washlet Et papier !
Le jour où les washlet utiliseront 20 fois moins d'eau et seront autonomiques du point de vue énergétique, ils pourront peut-être connaître de meilleures ventes à l'étranger.
Je leur propose de révolutionner les toilettes sèches, ou de combiner toilettes écolos et agréables...
A moins que quelqu'un d'autre ait une idée !

Il faut dire aussi que vu le prix en France et le fait que tu n'as pas besoin de la lunette chauffante (vive l'invention qu'on appelle chauffage et isolation), qu'il est difficile de l'installer sans prise électrique. Ca fait cher le jet d'eau, d'autant plus que ça ne dispense pas de PQ et qu'au niveau hygiène je ne vois pas l'amélioration!

Les caissons étanches sont géniaux mais invendables tels quels. Les matériaux utilisés sont cheap (même quand c'est en apparence luxueux) du coup ça vieillit mal et il faut tout le temps changer. De plus c'est trop cher, entre 5000 et 20 000+ euros le caisson (sans compter le coin lavabo), à ce prix là on a une salle de bain grand luxe en occident et faite avec des matériaux qui vont durer.

Les salles de bains préfabriqués japonaises sont trop chères et surtout elles ne sont pas durables, les matériaux s'usent vite, les plastiques changent de couleurs, deviennent cassant, après 10 à 15 ans il faut changer tout le bloc qui coutent comme dit TVIP entre 5000 et plus de 20 000 euros.
Les salles de bains préfabriqués ne sont simplement pas faites pour durer, tout comme les maisons d'ailleurs qui elles aussi sont en grande partie préfabriquées et durent le temps de payer l'emprunt, je ne sais pas si Coluche connaissait le Japon mais son " Avec les maisons en préfabriqué, pendant le crédit tu répares ce qui s'écroule, et au bout de quinze ans les ruines sont à toi." est on ne peut plus vrai ici, sauf que le crédit dure 35 ans et que la moyenne d'âge des maisons est de moins de 30 ans et ainsi le propriétaire doit changer sa salle de bain au moins 2 fois pendant que la maison est encore debout.
C'est le système de l'obsolescence programmée de l'automobile appliqué au logement, les produits Japonais n'ont jamais été conçus pour durer et l'on constate en fait que la production mondiale actuelle a suivi ce modèle japonais du renouvellement constant de son équipement même si l'obsolescence programmée n'est pas typiquement japonaise, elle est devenu le standard mondial de la consommation. Au Japon c'est appliqué à TOUS les produits.

RR, la salle de bain préfabriquée, la baignoire débordante à auto remplissage n'est pas une spécificité japonaise, tout comme les toilettes douches d'autres pays en fabriquent mais sont plus confidentielles à cause du prix élevé, il me semble qu'en France les acheteurs vont préférer mettre le prix dans des matériaux durables ( belle céramique )plutôt que dans des gadget qui certes sont amusant et pratiques mais qui vont avoir une durée de vie limitée.

Par Belenos chè ben vrai cha.
chez DURAVIT ça ... c'est écrit dessus.
"Comme dit Saugrenus dans Obelix et compagnie, l'aspect inusable du menhir est mauvais pour le commerce et il faut envisager d'utiliser des matériaux plus friables."
Ils sont fort ces japonais, même à l'époque ils avaient déjà compris ça! Le menhir biodégradable, c'est sans doute pourquoi il y a si peu de vestiges archéologiques au Japon que l'on a été obligé d'en fabriquer pour se fabriquer une histoire à sa mesure. ( la je suis très méchant )

Pour me contacter, deuxième étoile à gauche d'Orion mais le plus simple c'est encore d'écrire à mon fanclub

Enfin une discussion intéressante

Sérieusement, un truc qui m'énerve profondément au Japon: le nombre de choses superflues et énergivores au possible.
Ce pays bat tous les records.
Je n'ai personnellement jamais utilisé cette fonction, pourtant ce ne sont pas les occasions qui manquent.
Si le machin tombe en panne, c'est la catastrophe pour eux et ils se précipitent pour acheter ces espèces de trucs en fourrure qu'ils collent sur la lunette.
C'est anti-hygiénique au possible, et au bout d'un moment qu'est-ce que ça peut foutre d'avoir un peu froid aux fesses aux toilettes ?
C'est si insupportable que ça ?
Rendre des choses inutiles indispensables, voilà la plus grosse tare de ce pays.

En plus ces fonctions ne nettoient rien ! Rien ne vaut le bon papier cul ^^
Higyene et Japon ca feraient presque 2 que je n en serais pas etonne.

Rajoutez a cela une tele qui vous abrutit et vous detourne de vos preoccupations. Le nouvel opium du peuple !

Perso je trouve que le washlet est beaucoup mieux que le simple papier. Avec le simple papier impossible de nettoyer correctement (y'en restera toujours un peu, quoiqu'on fasse), et selon les papiers ça peut être plus ou moins irritant pour les muqueuses, la ou le jet d'eau nettoie vraiment.

Après il est vrai que tout effort au niveau économie d'eau ou d'électricité serait bien venu. Et aussi un moyen pour sécher sans papier. L'idéal serait d'arriver à un système qui nettoie bien (en vérifiant) et sèche après (là ça nettoie, mais le papier peut servir a confirmer..)

Nestorou, non le jet n'est pas vertical, il à un angle pour éviter ses problèmes, les constructeurs de ce genre d'appareil ont aussi pensé avant de les faire...
(preuve par la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=FpWl5FMm0Tw)
De plus la tête est nettoyée après usage. Mais bon vu que vous critiquez un objet que vous proclamez n'avoir jamais utilisé, c'est pas étonnant que votre discours soit basé essentiellement sur des préjugés.

"un système qui nettoie bien (en vérifiant)"

Des volontaires pour aller vérifier ? ^^

En fait c'est ce qui manque a ces washlets encore trop frustes: une camera pour s'inspecter les fesses et un joystick pour diriger le jet sur les morceaux de crotte qui resistent. Avec une connections internet on pourrait même faire un classement national des meilleurs torcheurs, et avec des partenariats débloquer des items inédit dans Pokemon Rouge et Or ou Final Fantasy XVI-4.2,5

Je trouve ça quand même dégueulasse, un truc qui sort des chiottes et qui y rerentre j'adhère pas désolée.
Après je sais pas ce que vous mangez pour que le papier soit aussi inefficace que vous le dites, mais moi ça m'a toujours suffit.
Il suffit de prendre du papier correct ou mettre plusieurs couches et c'est marre.

Après je sais que certains aiment passer du temps aux toilettes, apportent des BD ou jouent sur leur portable... je n'ai jamais compris pourquoi, je ne comprendrai sûrement jamais "l'utilité" de ces toilettes.

Un autre truc que je ne comprends pas avec leur toilettes: pourquoi la cuvette est-elle autant remplie d'eau ?

@megaseb83 : "Higyene et Japon ca feraient presque 2 que je n en serais pas etonne" Dans ce cas je me demande combien font Hygiène et France, parce que parfois je vois des choses qui me mettent sur le cul :D

Je suis à peu près d'accord avec ce qui a été dit avant moi. Je doute aussi de l'hygiène absolue du mini arrosage qui sort de la cuvette mais bon... je n'ai pas vérifié non plus. Sans compter que c'est très énergivore ces petites choses... :/

Par contre, il faut reconnaître que ces washlets sont utiles pour les personnes âgées et les handicapés, qui ont parfois du mal à s'essuyer avec du papier, leur conférant ainsi une certaine autonomie aux toilettes. J'ai aussi vu des sièges électroniques ou la lunette peut se relever plus ou moins et ainsi s'adapter à la mobilité de la personne.

Une version que je trouve pas mal sont les toilettes occidentales avec un robinet sur le réservoir (je me demande si ça existe ailleurs, voir en France ? C'est possible, je n'en avais pas vu avant d'arriver au Japon). Ca permet de réutiliser l'eau propre pour se laver les mains afin de remplir le réservoir qui servira à la chasse. D'où une économie d'eau.

Ce que tu dis est très vrai Achan. Le problème étant qu'au Japon (mais pas uniquement) certaines inventions jugées superflues seraient en fait très utiles pour une partie de la population mais elles ont été adoptées et utilisées par des personnes qui n'en ont pas le besoin. Voilà pourquoi on entre dans une génération d'assistés à tous les niveaux.

On en a eu un bon exemple il y a quelques temps avec les fameuses culottes anti-odeur. Si je me souviens bien, elles étaient destinées aux personnes âgées et malades dans les hôpitaux mais ont finalement rencontré un succès surprenant chez les japonais lambda. Ils ont tendance à s'approprier la moindre chose qui pourrait leur faciliter la vie et souvent à outrance.

Petite question a ceux qui "s'opposent" à l'utilisation du washlet :
Quand vous faites la vaisselle vous vous contentez d'y frotter avec du papier jusqu’à que ça soit propre ou vous y laver ?
Se contenter de frotter les assiettes avec du papier pour les laver est-il hygiénique ?

Si oui, pourquoi ce qui serait non hygiénique pour la vaisselle serait sans problème pour les fesses ?

Même question pour le lavage de mains. Vous vous lavez les mains en les frottant avec du papier ?

Je sais bien que le washlet n'utilise pas de savon, mais si eau est moins bien que eau+savon, c'est quand même mieux que papier tout court.

Non mais ce truc de prôner la propreté du derrière à ce point, il faut pas exagérer.

Je pense personnellement que se laver les mains plusieurs fois par jour est bien plus important que d'avoir des fesses nickel chrome, parce sans se mettre le doigt aux fesses rien qu'en touchant une poignée de porte ou un clavier d'ordinateur c'est bien connu que hein...

Je pense surtout qu'ils ne s'en rendent même pas compte pour la plupart.
L'électricité comme tout le confort moderne est quelque chose de "dû".
L'évènement Fukushima ne leur a servi en aucun cas de leçon; tant qu'ils ne sont pas affectés et que la vie continue ça ne les concerne pas.
Ils ont tenté de marquer le coup en éteignant les écrans géant, mais ça n'a pas duré et tout est redevenu comme avant.

Quant à la télévision qui peut éventuellement être un outil de sensibilisation, je ne vois rien d'autres que - par ordre d'apparition - des émissions débiles, des dramas, de la météo, des news, un peu de politique... pas de débats, pas d'émissions réellement axées environnement.
De toute façon ce serait d'un côté peine perdue. Quelqu'un qui se fout de l'environnement ne changera pas de comportement, même en voyant les pires images.
Ça le choquera au mieux 2 jours, il postera une photo de bébé phoque avec un smiley triste sur son Facebook puis il oubliera aussitôt.

Ils ont une maison, le chauffage central est apparemment inexistant, les maisons même neuves absolument pas isolées... comme tu dis ils font tout pour pousser à la consommation.
L'économie d'énergie ils veulent bien, mais uniquement si ça rapporte !
Et évidemment je ne parle pas que du Japon.

Juste pour faire mon gros pedant, on dit "kWh" (ce sont des Watts multiplies par des heures, ce qui fait des joules, pas des Watts par heure, ce qui ferait une accélération de consommation énergétique en joules par secondes carrées, unité de mesure dont on a pas encore trouve a quoi elle sert).

Du coup je suis doubtful to say the least pour le 1kWh par utilisation des washlets, vu qu'avec 1 kWh on peut faire une machine de linge sale d’après le site d'EDF. Ce chiffre inclut sans doute le chauffage de la lunette.

Mais ca ne change rien au fond du probleme.

du coup ca fait 45 x 24 x 365 = 394,2 kWh pour une annee, soit l'equivalent de presque 400 machines rien que pour chauffer ses fesses. A condition de laisser chauffer en permanence, si on coupe l'ete (3 mois par an) ca fait seulement 300 machines par an.

Ca m'ennuie de trouver un chiffre si eloigne de celui de Luinil. Du coup je sais que je ne sais pas.

Ben tu considère que c'est chauffé en permanence pendant une année, alors que mon modèle ne chauffe que quand on est assis dessus ^^'

Après dans les données du fabriquant, je ne sais pas comment ils prennent en compte les saisons. Par exemple comme je disais je ne consomme aucun chauffage tout l'été, donc il se pourrait me ma consommation soit moindre (sans compter le fait que les toilettes ne sont pas utilisées 8 fois par jour, et pour la petite commission je ne m'assoit pas donc pas de chauffage du tout non plus).

Tout est une question d'éducation des esprits. Quand on est un petit bébé japonais, on grandit dans un monde de technologies plus ou moins utiles, très souvent énergivores, et on a une vie simplifiée à l'extrême et abrutie par la télévision et les médias.
Gageons qu'il est très difficile d'aller à l'encontre de tout cela par sa seule liberté de pensée. Cela reviendrait à plus ou moins sortir de cette société de consommation à l'extrême. Je pense que nous pouvons pointer toutes ces aberrations car nous avons un regard plus extérieur au Japon que les Japonais n'ont pas. Et je ne vois pas vraiment comment ils pourraient prendre conscience de cette situation si même Fukushima ne l'a pas permis.

Petite information au passage, le coût énergétique d'internet a été évalué à 30 centrales nucléaires... ça fait réfléchir ^^'

Non ce n'est pas ce genre d'excuse, mais en partie seulement (décidément vous aimez bien me faire passer pour quelqu'un qui pense que le les autres personnes, à part moi, sont des cons).

Je pense que notre façon de penser est liée à notre éducation. Qui elle-même est divisée par l'éducation reçu par nos parents, celle influencée par la société et celle que l'on se forge par soi-même. Si les parents japonais ne se soucient pas des problèmes énergétiques, si la société japonaise ne se préoccupe pas des questions environnementales et ne veut pas revoir sa propre consommation énergétique, ne pensez-vous pas que cela influe sur la façon de penser des Japonais ? Ont-ils vraiment conscience du problème ?

Alors je vous pose une question. Les Japonais ont-ils, selon vous, les mêmes préoccupations énergétiques que vous au sujet des ces washlets ? Si oui, pourquoi les utilisent-ils ? Parce que leur confort est plus important que l'environnement ? Ou alors n'ont-ils pas du tout conscience de ces choses ?

J'essaye juste d'apporter des hypothèses et des sujets de réflexion, pas des vérités.

Neicisum, mon commentaire n'était pas tourné contre vous, désolé si vous l'avez pris ainsi.
Les japonais ne sont pas idiots mais comme beaucoup de monde ils cèdent par facilité aux sirènes d'un progrès technique qui n'est en fait qu'un argument marchand.
Luinil, ces chiffres sont datés, la consommation a sûrement évolué comme le nombre de foyers équipés de washlet. La consommation dépend aussi sans doute du climat ainsi que d'autres facteurs qui déterminent le niveau de confort et surtout son image socioculturelle.

Neicisum, mon commentaire n'était pas tourné contre vous, désolé si vous l'avez pris ainsi.
Les japonais ne sont pas idiots mais comme beaucoup de monde ils cèdent par facilité aux sirènes d'un progrès technique qui n'est en fait souvent qu'un argument marchand.
Luinil, ces chiffres sont datés, la consommation a sûrement évolué comme le nombre de foyers équipés de washlet. La consommation dépend aussi sans doute du climat ainsi que d'autres facteurs qui déterminent le niveau de confort et surtout son image socioculturelle.
De mon point de vue personnel et après avoir vécu dans plusieurs types d'habitations japonaises, si je voulais maintenir dans les logements la même température moyenne dans l'ensemble des pièces à laquelle j'étais habitué en France ma consommation d'énergie aurait explosé.
tiens, megaseb est poète^^

Si il voulait les chauffer comme en France. Sauf que pas grand monde les chauffe comme en France, donc l'argument est pertinent pour dire qu'il fait froid dans les maisons, moins pour la consommation d'énergie ^^'

Par exemple chez moi le seul chauffage est le kotatsu (et la lunette des WC quand quelqu'un est assis dessus).

ps : sur l'intensité énergétique avec des données un peu plus récentes http://vmisenergy.com/2011/10/27/energy-intensity-in-europe-the-us-and-j...

On peut aussi remarquer que l'Italie et le Royaume Unis font bien mieux que le Japon en consommation d'énergie et c'est le Bangladesh qui est le plus économe.
C'est pour cela que la notion de confort est à prendre en compte.

Et puis c'est exprimé en tonne équivalent pétrole, donc ça prend en compte l'énergie thermique utilisé dans les transports. Hors j'imagine qu'à Tokyo, il est difficile de posséder une voiture, du coup forte utilisation des transports en commun et baisse de la facture énergétique... mais rien à voir avec ce qui se passe dans les foyers (et aux toilettes), ce qui est le sujet qui nous intéresse.

Des chiffres bruts ne démontrent rien, c'est pour cela que j'ai écrit que le Bangladesh est le plus économe en énergie ( mais aussi il n'a pratiquement pas d'industrie, etc...).
A moins de vouloir se la jouer plus japonais que japonais, c'est le japon donc il faut faire comme les japonais, les jambes qui chauffent dans le kotatsu et le dos qui gèle parce que dans la pièce il fait 12°c, ensuite prendre le bain chaud et vite se glisser dans le futon car bien sur pas de chauffage dans la chambre, par contre il y a plein de gadgets électroniques vachement utile dans la maison qu'il faut recharger ou changer les piles avec toujours de petites lumières qui clignotent de partout. Bref le paradis électronique sur terre made in Akihabara mais en hiver on se gèle en restant stoïque parce qu'on est japonais ou on rêve de l'être comme dans les histoires. Quoique dans les années 70 j'en ai connu qui se faisaient le retour à la terre dans le Larzac assis au coins du feu à faire du macramé tandis que la goutte au nez glacée formait une stalactite, mais c'est une autre histoire...
J'en ai fait l'expérience le premier hiver en arrivant au Japon. De toute façon les Français sont des mous qui sont incapables de supporter les aléas du climat m'a-t-on dit, un vrai japonais, lui, sait trouver son bonheur dans les choses simples et sait rester digne même quand sa zigounette se recroqueville de froid parce qu'il faut aller remplir le poêle à pétrole le matin quand il fait 8°c dans l'appartement.

C'est parce qu’il faut la bonne température et la bonne humidité pour les bonsais.

Tout a fait d'accord avec Romain ^^'

"Pour ceux qui se demande si le papier est plus efficace que l'eau, une pub historique de Toto montre une pêche (momo) en version géante, sale. Un test est fait avec le papier puis un autre avec l'eau. Avec le papier il en reste avec l'eau plus rien."

Je suis preneur de voir une pub où ils disent, "non mais notre produit est pas efficace, regardez ça lave moins bien que le papier! Mais achetez-le quand même!"

Sinon question hygiène, le problème pour moi c'est pas l'appareil en soit, c'est l'utilisateur qui doit utiliser du papier pour se sécher, l'eau véhiculant bien les bactéries => doigt mouillé en utilisant le papier. Et d'après mon expérience, ceux qui se lavent les mains avec du savon sont vraiment très peu nombreux (apparemment l'eau a un pouvoir désinfectant dans l'imaginaire collectif), donc bonjour les gastros.

Pour ce qui est de l'irritation avec le papier, c'est particulièrement vrai au Japon... Le standard local, pur fruit de la très réputée ingénierie japonaise, allie finesse impressionnante (on voit a travers et on le déchire rien qu'en le regardant, d’où les 3m en moyenne par crotte) et effet papier de verre grain 80 ;-)

Je ne serai pas surpris que le papier regagne des parts de marché si on introduisait le bon vieux Moltonel !

Et pour ce qui est de l'aspect énergetico-écolo, je m'en frotte le bas du dos... soigner son anus, ça n'a pas de prix ^^

Je pense que ça ne diminue par qu'en partie, ça joue beaucoup puisque le contact direct est le principal vecteur de transmission.
Et puis ce n'est pas que le serrage de main, c'est l’absence presque totale de contact en fait ^^

Ou le suicide par la gastro.