Navigation en eaux troubles entre Chine et Japon

J'ai l'impression que les Chinois nous refont une réplique exacte de l'escarmouche de l'île Damanski en 1967-68, les opposant à l'ex-URSS...
Ça tombe d'autant mieux pour eux que leur porte-avion est pratiquement terminé et qu'il est destiné aux régions Sud de la Chine...
La montée en puissance militaire des communistes, ainsi que leur 2e place dans le rang économique international, leur donnent" les coudées franches" pour la jouer au plus fort...
Le Japon va prendre une déculottée devant tout le monde... Après tout rien de plus normal puisque le Japon est toujours muselé par les Américains sur le plan législatif... Alors, à quand la prochaine "poussée" communiste ?

L'armée japonaise est sûrement très bien équipée avec tous les gadgets à la mode mais elle n'a aucune expérience de conflits depuis plus de 60 ans, quant aux stratèges galonnés, s'ils sont aussi doués que les politiques ça promet d'être aussi désastreux qu'après Pearl Harbor.
Heureusement pour le japon que les États Unis sont là, malgré toutes les rancœurs et jalousies.

Mille excuses Achan, mais je ne suis pas sûr de comprendre...
La Chine n'est pas communiste ? Le gouvernement n'en est pas ? Le Bureau politique du Comité central du Parti communiste chinois n'en est pas ?... Du coup je doute de mes lectures... Si la Chine n'est pas communiste, cela signifie qu'elle a raison quand elle affirme que le japon est fasciste ? Et donc, le sur-armement de la Chine et son prochain projet de sous-marin lanceur-d'engin nucléaire (contre les batîments de surface et mer-sol) sont des revendications pacifiques contre une nation fasciste sans force aéronavale et sans possibilité offensive...
Ou alors vous êtes un martien qui fait de l'intox en prétendant être Terrien ?...
;-)

pas septuagénaires mais au minimum octo ou nonagénaire (plus grand chose en fait). La difference avec la playstation ou la nintendo c'est que si tu rates ta cible, elle, elle ne te rate pas, game over pour de vrai.

wow... ca c'est un scoop... la Chine n'est donc pas communiste ! et la France n'est pas démocratique ni capitaliste alors, vu qu'il n'y a pas de proportionnelle, et que sa politique est socialiste... capitalisme que de nom ... les bras m'en tombe devant mon ignorance, et le politburo chinois n'existe pas, et ses représentants sont des fantoches... je comprends mieux pourquoi la Chine est un si beau pays qui fait parler de lui... Parce qu'il n'est pas communiste... Aujourd'hui, j'ai appris quelque chose de primordial... je vais revoir les livres d'histoires de mes gosses et corriger tout cela ! merci à vous tous...

Vigie tu fais beaucoup d'amalgames bizarres. Il n'y a aucun rapport entre le fait que la Chine soit communiste ou pas, son armement, ses SNLE, ses accusations de fascisme envers le Japon ou son agressivité.

Le communisme inclus la création d'une société sans classes, la collectivisation des moyens de production, l’extinction du salariat et au final de l'Etat. Je peux me tromper mais rien de tout ça n'est au programme en Chine. Le gouvernement chinois se nomme communiste pour la galerie mais il ne l'est pas dans les faits. C'est le sens de la phrase "si on admet qu'il ne suffit pas de se dire communiste pour vraiment l’être".

Ce n'est pas un reproche que je lui fais ("ils ne sont pas assez communistes, ces social-traitres!"), ni un compliment ("ils ne sont pas communistes, donc ce sont des bons gars!"). Juste une constatation.

Alors maintenant peut être qu'un spécialiste de la Chine pourrait nous détromper en nous montrant comme le projet communiste est en marche en Chine, mais de ce que j'en ai entendu et de ce que j'en ai vu quand j'y suis allé, on en est loin.

Rassure toi, ça ne veut pas dire que ce n'est pas un pays antidémocratique et agressif, en un mot "des méchants", ce qui semble être l’équivalent de "communiste" pour toi.

"Le communisme inclus la création d'une société sans classes, la collectivisation des moyens de production, l’extinction du salariat et au final de l'Etat. Je peux me tromper mais rien de tout ça n'est au programme en Chine. Le gouvernement chinois se nomme communiste pour la galerie mais il ne l'est pas dans les faits. C'est le sens de la phrase "si on admet qu'il ne suffit pas de se dire communiste pour vraiment l’être".

Ce n'est pas un reproche que je lui fais ("ils ne sont pas assez communistes, ces social-traitres!"), ni un compliment ("ils ne sont pas communistes, donc ce sont des bons gars!"). Juste une constatation.
Alors maintenant peut être qu'un spécialiste de la Chine pourrait nous détromper en nous montrant comme le projet communiste est en marche en Chine, mais de ce que j'en ai entendu et de ce que j'en ai vu quand j'y suis allé, on en est loin."

Le problème, justement, c'est que le communisme est un projet totalitaire qui par nature est irréalisable. Ce n'est pas faute d'expériences et de millions de morts. On l'a essayé à la russe, à l'allemande, à la cubaine, à l'albanaise, à la chinoise, à la coréenne, à la cambodgienne et à chaque fois ça finit mal. Il faudra que les communistes expliquent un jour au bout du combientième essai ce sera dans la poche, parce que le compteur de victimes est déjà assez élevé et à chaque fois, après le bain de sang, ils expliquent que "ce n'est pas ça le communisme".

Si pour être communiste, il faut d'abord et avant tout réaliser les objectifs du communisme - par nature impossibles - alors évidemment, il n'y a jamais eu de pays communistes. Si en revanche, il suffit de se revendiquer du communisme et de dire prendre son temps afin d'arriver au communisme, alors oui il y en a eu quelques dizaines. Petite explication de base : en réalité il n'y a pas de pays communistes, sauf lorsque la révolution aura atteint ses objectifs : la société sans classe. En attendant, les pays qui marchent vers le communisme sont appelés "socialistes". D'où en Russie, "l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques". Les théoriciens communistes n'ont jamais écarté l'idée d'avancer "par étape" vers le communisme, dans un environnement hostile, l'environnement des puissances capitalistes. C'est le principe même de la NEP en Russie sous le régime terroriste des bolcheviques.

Donc la Chine est un pays socialiste avançant officiellement vers le communisme et cela se traduit dans les fait par une clique de vautours responsables de millions de morts qui fait du libéralisme quand ça l'arrange et de l'étatisme quand ça l'arrange. Elle a son embrigadement idéologique dans les écoles, ou on fait croire aux pauvres des campagnes les vieilles chansons sur la révolution de demain, etc. C'est très commode pour botter le cul des gens au nom du "Bien" futur et très hypothétique à venir.

"Donc tu serais d'accord pour dire que les dirigeants chinois sont communistes pour la galerie seulement?"

Ca veut rien dire. Par exemple, n'importe quel quidam peut dire "Le Pape n'est pas chrétien, il ne respecte pas ceci ou cela écrit dans les évangiles". Et en effet le Pape ne vit pas sous un pont, dans la pauvreté absolue. Donc on pourrait se dire qu'il n'est pas "chrétien" ni catholique. Sauf que voilà, il est le chef de l'Église. Il en va de même avec les partis communistes : ils sont historiquement fondateurs du communisme, on s'en fiche de savoir leur degré d'orthodoxie. Au reste, il m'étonnerait beaucoup qu'il n'y ait pas de vrais communistes dans le PCC.

Le communisme est impossible mais les partis communistes existent. Ils s'appellent comme ça, dont acte. À soutenir l'inverse on dédouane les tenants de cette idéologie qui, échec après échec, invoquent l'excuse de la "trahison". Il me semble qu'au vu de l'effondrement des partis communistes dans nombre de pays, les peuples concernés ont tiré les mêmes conclusions que moi : partis communistes et communisme sont une seule et même chose.

La Corée est communiste, elle est dirigée par un parti unique qu'est le PC nord coréen. L'appellation officielle du pays est totalement anecdotique. En outre, la démocratie ne relève pas d'un système idéologique homogène identifié à un fondateur particulier. Il n'y a pas de "Karl Marx" du démocratisme, ni de Lénine. Le terme démocratie renvoie à deux autres, au moins, "oligarchie" et "aristocratie" qui ne sont pas non plus des systèmes idéologiques mais des régimes politiques. Nuance.

Si on prend le critère de sincérité, l'exemple du Pape ne soulève aucune contradiction. Il y a quand même de bonnes raisons de penser que Benoit XIV est sincèrement chrétien, même si les querelles entre clochers, des protestants aux cedevacantistes, peuvent ne pas le considérer comme "vraiment chrétien". Si par contre on prend le cas des papes Borgia, la il ne fait aucun doute qu'ils n’étaient pas sincères, et ça ne me pose aucun problème de dire qu'ils n’étaient pas chrétiens bien qu'ils aient eu le titre de chef de la chrétienté.

Alors évidement, juger de la sincérité de quelqu'un c'est une opinion personnelle, on peut en discuter. Apres tout je ne suis pas dans la tête de tel ou tel. Mais on peut juger l'arbre a ses fruits, et pour le coup les fruits du PCC n'ont pas grand chose de communiste.

Soutenir que les dirigeants du PCC ne sont pas communistes ne dedouane le communisme de rien du tout. Au contraire cela souligne sa contradiction interne et indépassable: un pouvoir communiste ne s'autodissoudra jamais pour réaliser le communisme, il changera de programme pour se conserver. Dire qu'il le sont par contre revient a dire que des gros capitalistes sont communistes, ce qui est pour le moins contradictoire. Ça peut amener aussi des gens comme Vigie a avoir une vision manicheene et simpliste.

Les dirigeants du PCC ont l'air aussi sincèrement cocos que les dirigeants de Coree du Nord ont l'air sincèrement démocrates, et si il y a des cocos sincères au PCC, le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils ne sont pas tres influents...

Que les dirigeants du PCC soient les héritiers d'un système communiste, qu'ils disposent grâce a cette continuité de tout les attributs symboliques qui leurs permettent de se dire communistes tout en se comportant en oligarques capitalistes sans qu'on leur rie a la gueule, je ne le nie pas. Seulement ça ne fait pas d'eux des communistes, comme le simple fait de pouvoir se proclamer les héritiers de Saint Pierre ne faisait pas des Borgias des chrétiens. Par contre j'avoue, comme je ne suis pas l’héritier d'un quelconque système martien, la phrase "le gouvernement chinois est aussi communiste que je suis martien" était exagérée ^^.

"les peuples concernes ont tire les memes conclusions que moi"

Ouais, moi aussi il suffit que je le dise pour que tous le monde il est d'accord avec moi, c'est bien pratique. Plus sérieusement, il n'est pas nécessaire de considérer que tous les dictateurs qui se réclament du communisme (comme le PCC) sont communistes pour avoir de bonnes raisons de penser, comme moi, que le communisme mène droit a l'impasse et ne pas voter communiste.