Où est passé le Japon?

C'est le cinéma coréen qui est à la mode en Asie...

La Corée. c'est clair !
Malgré tout le Japon est sans arrêt présent à Cannes ... !!
"Like someone in love" de Kiarostami. C'est japonais. Ca se passe au Japon.
"Hanezu no Tsuki" l'an dernier...

Ça ne casse pas des briques (avis d'un formaté au cinéma US :/), comme à chaque fois ils présentent un film soporifique à souhait.
Il aurait été plus judicieux de proposer le dernier Kamen Rider, on se marre du début à la fin.(Même si je doute que ce soit l'effet désiré^^)

Plus sérieusement, il y a avait bien mieux en rayon, même si Cannes, ne soyons pas hypocrites, c'est avant le concours du film le plus mou, le plus ennuyeux, le plus chiant possible, où les critiques se plient à tout rompre devant un plan sur une image fixe de 30 minutes, "bouleversifiant" ! "James Cameron...c'est qui ?" "la 2Oth Century Fox ? heeuuu, c'est une boîte indépendante ?"

Au diable Cannes.
Je ne défend pas pour autant l'industrie du cinéma nippone...il ne misent vraiment pas sur le bon cheval !

Ce film m'intrigue, j'aimerai bien le voir. En plus j'adore les deux acteurs principaux

"Avec le trailer et la musique du film, on comprend tout de suite le thème et l'ambiance et c'est attriant."

Avec le trailer et la musique du film je me suis tout de suite dit "Mais, ce n'est pas un film japonais".

Bon alors. Premièrement, le festival de Cannes n'est en rien représentatif de la popularité d'un film, du succés...Ensuite je vais vous rappeler quelques faits sur l'industrie cinématographique japonaise. C'est la 3e industrie cinématographique mondiale (en terme de nombre de productions et de bénéfices) derrière l'Inde (1ere) et les Etats Unis (2e). L'industrie cinématographique japonaise n'était classée que 5e dans les années 80. Aussi depuis la moitié des années 2000, l'industrie cinématographique japonaise connait un boom , portée par une popularité grandissante en Asie Orientale, en Amérique Latine, dans le monde arabe et en Afrique. Meme si cependant il y a des pays de ces zones qui y sont totalement fermés soit par préférence du cinéma américain (Chilii) soit par mesures protectionnistes (Corée). Pourtant les films japonais sont souvent financés par peu de moyens (meme si depuis quelques temps, des super productions à gros budget voient le jour) ce qui en fait un des cinémas les plus rentables au monde. Les bénéfices que tire le Japon de l'exportation de films ne cessent de croitre d'année en année au point que le METI en 2010 ait proposé dans son livre blanc quinquenal de soutenir financièrement l'émergence du secteur puisque le gouvernement n'y consacrait en 2008 que 0,1% de son bugdet contre 1% pour le gouvernement sud coréen la meme année, soit 2 ans avan le boom de la Hallyu).
Deplus, le marché japonais est le 2e marché culturel de la planète (une production qui fait l'impasse sur le Japon est mal partie) derrière les Etats Unis. Or depuis les années 2000 les japonais vont de plus en plus au cinéma, profitant plus encore à l'industrie cinématographique japonaise.
De meme, plusieurs grandes entreprises japonaises comme Sony ont des pouvoirs de décision sur les plus grandes sociétés de production cinématographique leur permettant de faire du marketing pour leurs produits (le Blue ray par exemple, les lecteurs DVD... ont connu ce succés grace à la complicité directe des grandes sociétés de production).

quand un pays produit des films et les exporte, qu'ils rapportent beaucoup, en particulier dans les pays émergents, c'est bien ce que j'appelle une influence. Ce sont les donnees les plus neutres et qui correspondent le mieux à la réalité mondiale (et pas uniquement occidentale).
Pour l'Inde, c'est pas comme si les films hindoux sont connus en Asie et dans le monde arabe principalement. Il faut arreter de ne regarder que la réalité occidentale et se tourner vers toute la planète. La puissance américaine est indéniable, mais c'est le seul cinéma occidental à avoir autant de succès à travers le monde.

Aaaah mais voilà pourquoi il y a toujours chaque année deux-trois films japonais à Cannes alors !! ^^

En effet il y a eu un malentendu entre nous, je m'excuse. Je préfère donc parler de "succès" plutot que d'influence parce que sur le plan de l'influence, le cinéma japonais (pas sa totalité) n'influence pas vraiment les sociétés mondiales.

Je n'ai pas parlé de succès du cinéma japonais au niveau local uniquement, mais bien au niveau international : en Amérique Latine (le cinéma et les dramas japonais ont du succès), en Afrique de meme (plus dans le monde arabe qu'en Afrique Noire), en Asie Pacifique également. Mais je préfère donc parler de succès, pas d'influence pour une bonne partie des films japonais.

Vous m'accusez de faire de l'ethnocentrisme juste parce qu'en Amérique Latine il y a une forte communauté japonaise ? Un peu de sérieux enfin. Vous allez aussi m'accuser d'ethnocentrisme pour le monde arabe ? pour l'Asie Orientale ? pour une partie de l'Afrique ?
"est le 2éme vendeur de "culture" au monde"
ah bon ? J'ai dit ça ? Je viens d'apprendre quelque chose. Relisez bien s'il vous plait M.slv, j'ai dit 2e marché culturel au monde (pas vendeur) après les USA. J'ai dit aussi 3e puissance cinématographique (en terme de quantité de productions et de bénéfices à travers le monde). Ce sont des chiffres officiels que je n'ai pas inventé. TVIP a également ajouté que la Jpop est la deuxième industrie musicale au monde.

"Les dessins animés à bas prix pour la télévision sans doute oui, ils ont du succès, mais au cinema?"
Vous avez tendance à un peu trop rabaisser le cinéma japonais, ne trouvez vous pas ? Pour les films d'animation, le dernier grand film d'animation à succès en Occident est la Colline aux Coquelicots, sorti cette année... Donc bon, parler de déclin du cinéma d'animation japonais alors que son boom est récent, c'est plutot drole.
"80 -90 le cinema d'animation japonais a eu de l'idée"
Alors dans les 80-90 les productions japonaises n'avaient pas autant de succès qu'aujourd'hui, c'est un évidence. La plupart des films d'animation à succés de ces années n'ont été redécouvert par les occidentaux que bien plus tard. Considérez vous donc que le cinéma d'animation japonais n'a plus d'idée ? Lorsque l'on regarde les derniers longs metrages japonais, on pense plutot le contraire...
"les américains ont repris la main"
Ils ne l'ont jamais perdue. Mais les japonais occupent une place plus grande qu'autrefois.

"Le Yomiuri shinbun est sans doute le meilleur journal du monde puisque c'est celui avec le plus gros tirage, non ? "
Si je comprends votre raisonnement, la hausse des bénéfices pour le cinéma japonais et la hausse du nombre de productions par an ne signifient rien. En plus il serait de mauvaise qualité. Vous semblez confondre : qualité et succès.

"Les marchand de livres et revues au Japon sont plein de magazines qui ne servent qu'a la publicité et les rayonnages sont bourrés de livres insipides parce qu'au Japon on peut publier tout et n'importe quoi tant que les rotatives tournent les pilons recyclent le papier."
Il semble qu'avec vous que tout ce qui est fait au Japon, avec tous les respects que je vous dois est insipide, mauvais, pire que tout et attention, ce n'est qu'au Japon. Je me demande à quand remonte la dernière fois que vous avez mis les pieds hors du Japon. Vous me direz au passage si les marchands de livres hors du Japon proposent des livres tous très interessants, avec des rayonnages bien classés, spacieux, sans magazine de publicité. Je pense qu'on va bien rire.

"qui dit que McDonald est le plus grand restaurant du monde "
Ah oui j'oubliais, encore une sous culture n'est ce pas ? Ou peut etre pas vu que ce n'est pas japonais mais américain.

"http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_longs_métrages_d%27animation"
Quelle référence. Quand meme vous avez de l'audace pour nous dire qu'en un an le Japon n'a réalisé qu'un seul film d'animation ou que ces quelques films d'animation cités sont tout ce que le monde a produit.

Je suis d'accord mais pourquoi ai-je l'impression que si les films japonais avaient été beaucoup présents cela aurait été pris comme exemple pour montrer la force du cinéma japonais dans le monde? :)
Quand ça va pas ce n'est pas fiable, ça ne veut rien dire mais quand ça va là le Festival de Canne est une grande référence?

Et inversement. Si un film japonais avait été primé certains se seraient retourné en disant soit que ça ne vaut rien soit que ce n'est pas représentatif. L'avis d'un détracteur systématique ne vaut pas mieux que celui d'un fan :) Chacun tente de tirer la couverture de son coté en n'hésitant pas à utiliser la mauvaise foi, voire à purement troller pour tenter de lancer ce genre de débats.

Effectivement, Cannes n'est représentatif que d'elle même. On ne voit pas de film japonais primés, et alors? Ça ne prouve rien.
Par contre d'un avis personnelle je trouve rarement un bon film japonais dans les films qui sortent. Le scénario est souvent déplorable, le jeu des acteurs est mauvais (enfin j'aurais plutôt tendance à dire le réalisateur du film, car ce n'est pas l'acteur qui décide de surjouer). On a tendance à avoir vu le film dans la BA, ou alors le film présente les 2 acteurs du moment pour piéger les nippones (le must étant la BA où on voit deux stars se faisant face à face et décrochant un mot sur 2min de BA et....c'est tout!).
C'est dommage car ils ont pas mal d'atout, une industrie solide qui pourraient produire de bons films, leurs effets spéciaux sont bien avancés quand ils y mettent les moyens. Les films que j'ai bien apprécié étaient Okuribito, go to DMC, Death Note et Awesome suit, pas mal de films tirés de manga finalement.

Ce n'est pas vous que je visais dans mon commentaire...

Je vais juste vous demander cependant, le cinéma de quel pays a une influence actuellement au niveau mondial d'après vous ? En dehors du cinéma américain de toute évidence. Personnellement je n'en vois pas en dehors du cinéma américain.

"Et donc il faudrait qu'il y ait 36 pays qui aient une influence mondiale?"

Je n'ai pas dit ça. Je voulais juste vous amener à expliquer ce que vous pensez etre un cinéma qui a une influence mondiale. Vous avez reconnu, qu'en partant de cette idée, seuls les USA actuellement ont une telle influence
Et puis entre nous, autant pour le cinéma européen d'autrefois je peux vous suivre, autant pour le cinéma de Hong Kong, non, bien qu'on puisse parler de succès

"il y a aussi un cinéma d'auteur, certains studios prennent des risques."

Ah parce que vous pensez qu'au Japon il n'y a pas de cinéma d'auteur ?

"Le cinéma anglais, allemand, français, italien, avec des budgets plus limites est créatif et influence les réalisateurs du monde entier, américain compris."
Le cinéma anglais, je l'avais oublié celui là. Pour les 3 autres, ça se résume à des exceptions. Le cinéma français, italien ou allemand ne sont plus ce qu'ils étaient.

"Tout cela sans oublier le cinéma chinois."

C'est un cinéma de qualité, en ascension, très interessant mais n'influence pas le cinéma mondial. Les films chinois sont fait par des chinois.

"Et si l'on parle des acteurs?"

Ah ça, c'est aussi beaucoup le cas des acteurs coréens et chinois en général (je ne parle pas des "superstars hongkongaises comme Jackie Chan qui finalement est plutot une exception pour l'instant). Allez en France, dans la rue, et demandez aux passants quels acteurs ils connaissent. Ils donneront le nom soit d'acteurs français, soit d'acteurs anglosaxons. Demandez leur des acteurs asiatiques, en dehors de Jackie Chan et Bruce Lee, ils ne connaissent pas trop s'ils ne s'y interessent pas. C'est pourquoi je préfère parler de cinémas émergents, qui n'ont pas encore connu leur heure de gloire.
"Alors oui, je suis critique, je ne m'esbaudis pas devant la dernière nullité parce qu'il y a marqué Japon dessus"

Moi non plus

"Leone, Sturges s'inspiraient de Kurosawa, Wenders de Ozu "
Kurosawa et Ozu étaient sans doute connus des interessés, mais pas du "peuple" en général

Meme en parlant de source d'inspiration, la donne ne change pas vraiment. Généralement un bon réalisateur est un réalisateur qui ne cherche pas l'inspiration chez un autre mais qui tente d'apporter lui meme quelque chose de nouveau.

Et puis cette histoire là dépend aussi de notre localisation, du lieu ou l'on se trouve. Un réalisateur occidental préfèrera généralement des acteurs occidentaux et des inspirations occidentales. Un réalisateur asiatique de meme.
C'est très aléatoire, très spéculatif, on peut meme dire que ça dépend de la personne, de l'experience de cette personne

Dans les discussions il y a souvent des sous discussions. slv est parti du constat du Festival de Canne pour parler de l'influence du cinéma japonais. En effet sur ce point là le Festival ne montre rien sauf pour ce qui concerne le petit monde du cinéma. Aujourd'hui parmi les réalisateurs qui comptent et qui sont des références au niveau mondial, il n'y en a pas à part peut être Kitano. Mais ça reste trop léger pour parler de l'influence du cinéma japonais en général. Puis la discussion est devenue donc naturellement plus générale pour parler de l'influence du cinéma japonais dans le monde; c'est sur cela que 95% de la discussion a porté.

"Dans tous les cas je suis toujours intéressé par quelques exemples concrets de ce que vous avancez, ne serait ce que par curiosité de découvrir peut être des trucs que je ne connaissais pas !"

Déjà ça va être dur. Incompréhension de la notion influence. Pourtant j'avais posté la définition quelque part plus haut.
On vient de vous dire que le cinéma de quelques pays européens était influent il y a quelques décennies vous postez juste après pour demander son influence maintenant=Ca suit pas.

Moi j'abandonne.

Par contre vous avez parlé de curiosité. Apparemment vous ne savez pas que le cinéma US c'est aussi du remake de films étrangers.

Vous tapez fast remake sur google.
Un aperçu

http://www.vodkaster.com/Listes-de-films/Fast-remakes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Remake#Pays_diff.C3.A9rents

Et ça ce n'est rien du tout, la liste est beaucoup beaucoup plus longue. J'avais lu un article un jour disant que le cinéma US c'était au moins 30% de remakes de films étrangers. Ca paraît étonnant mais ce qui est encore plus étonnant est de faire l'exercice, prendre les sorties et découvrir toutes les reprises piochées dans tel ou tel pays.

Hooohooo....hé bien merci pour l'info, je vais suivre ça de très très près.