Peux-t-on être surpris au Japon ?
13/05/2012
Bonjour,
Moi aussi j'y vais de ma petite question.
Tout le monde est à peu près d'accord pour admettre que la plupart des interactions dans la société japonaise sont codées, doivent respecter les principes que chacun attend, et que dès que quelque chose ne rentrant pas dans les cases se produit, c'est généralement la panique ou du moins l'incompréhension.
Le point qui m'intéresse est donc le suivant : où réussissez-vous à trouver la surprise, l'inattendu indispensables (du moins il me semble) à la vie ?
13/05/2012
#2
Entièrement d'accord avec Yann. C'est un endroit incroyable où il n'y a pas de juste milieu. Tout y est extrême !! Ainsi s'y côtoient la routine et la surprise totale, la rigidité et l'inattendu, le calme du soleil levant et la violence du séisme, une urbanisation à outrance et une nature profonde, un matérialisme exacerbé et une spiritualité sincère. On y trouve une harmonie chaotique, une application insouciante, un imaginaire palpable, une tranquillité oppressante, une surexcitation zen, une pudeur débauchée, une indifférence vigilante, une curiosité discrète, une folie douce, une joie de vivre mortelle...
On déteste où on adore, mais l'ennui n'y est pas au rendez-vous.
En tout cas pour le visiteur !
C'est un pays surprenant où les codes cachent un désordre enivrant...
Une contrée absolument unique !!!
14/05/2012
#3
"On déteste où on adore, mais l'ennui n'y est pas au rendez-vous.
En tout cas pour le visiteur !"
Tout est dit, pour le visiteur le Japon est un parc d'attraction.
14/05/2012
#4
Des surprises...
- Tokyo : on passe d'une atmosphère à l'autre en un rien de temps, finalement c'est très loin de la mégalopole aseptisée et uniforme que les médias vantent sans cesse.
-A confirmer, mais il me semble tout de même qu'il y a, à l'avantage de la gent féminine, un petit écart niveau instruction/langues étrangères entre les deux sexes.
-Le nombre hallucinant de bars dans les petites ruelles et surtout la convivialité qui s'en dégage.Si si, il y a des gens très sympas et ouverts à Tokyo, simplement il se planquent tous au troquet, les salauds ! (après 22h).
-La découverte de l'anglais du 3ème type :
"I love to travel.",Incompréhension de l'interlocuteur, "I love to TOOORABEEERUUU !" ses yeux s'illuminent !
-Au risque de froisser les intégristes, mine de rien, le Japon s'est quand même bien américanisé.Et pas dans le bon sens, malheureusement.
-Le miam-miam, contrairement à...tout, c'est bigrement pas cher !
-Le gaijin fait du stop, on le prend tout de suite, bizarrement le compatriote Japonais, lui, peut se brosser.
-Un célébrité se promène dans la rue, le temps s'arrête...pas vraiment l'émeute, mais plus comme si vous lâchiez un labrador dans une cours de récréation...tout le monde veut la/le caresser.
-AKB48 partout.TV.Radio.Dans la rue.Dans le métro.Dans le bus.Au resto.A l'hôtel.Jusqu'aux toilettes.A croire que c'est une religion.A t-on pensé aux Japonais qui n'aiment pas ce truc ? A la limite de la dictature culturelle.
-Les personnes âgées sont vraiment très sympas, j'ai été sur ce point agréablement surpris.
-La timidité légendaire des Japonais, mes fesses oui.Ou alors seulement les jeunes femmes.(de 六本木 ^^...naïf ?)
-Déformation professionnelle, je n'ai jamais vu d'aussi belles routes, d'aussi belles rues.Remarquable travail, les TP Japonais assurent.Pour le coup, on aurait du mal à faire ça en France. (Pas compétences, mais plus méthode de travail je crois.)
Tokyo, pour le voyageur occasionnel, c'est, il faut tout de même l'admettre, beaucoup de poudre aux yeux, il faut voir sur la durée...quand on examine de plus près la vie quotidienne des gens, un mot revient très souvent : ennui, justement ! (que ce soit les expats ou les locaux.).Et qu'ils soient de Tokyo, Osaka, Sendai, Sapporo...
Ceux qui y vivent depuis longtemps doivent avoir leur avis sur la question.
14/05/2012
#5
Tu peux traverser au rouge ou gruger dans la file d'attente du métro ! Ça s'est l'aventure !
14/05/2012
#6
Comme ca a ete dit plus haut, pour les visiteurs ca peut etre la claque mais bon normal : autre pays, autre culture.
Allez a New York ca vous fera la meme chose par exemple.
Le Japon c est un peu comme un iceberg. Il y a la partie visible, facile a voir, a portee de main du touriste (urbanisme chaotique, lumieres, panneaux en kanji, les petites melodies,...) mais c est de la poudre aux yeux, je trouve que c est partout pareil lorsqu on ne connait pas.
Apres il faut se mouiller, demander, parfois imposer meme. Au Japon il faut savoir se sortir les "doigts du cul" (pardonnez moi) car personne ne viendra vous demander si telle ou telle chose vous interesse.
La surprise c est comme la chance il faut savoir provoquer.
Le lieu de residence y fait beaucoup. Ma ville est, a l echelle japonaise, un petite ville de 500 000hab mais le rythme de vie y est tres agreable, il n y a pas la tension qui regne dans les grandes villes, du coup les gens sont plus receptifs.
Apres il s agit aussi d un etat d esprit. La place du travail dans la societe est tellement importante qu elle peut rendre la vie tres ennuyeuse.
Je dirais que 3 profils de personnes m ont surpris :
les retraites, les jeunes et les femmes.
-Les retraites sont sans doute les personnes les plus interessantes que j ai rencontrees. Peut etre parce qu elles ont du temps et qu elles n attendent rien, elles ont un etat d esprit ouvert. Mes cours de japonais, de calligraphie, se deroulent au sein d associations gerees par des retraites. Le seul imperatif c est de prevenir en cas d absence, tous mes cours sont gratuits alors qu ils paient la location des salles. J ai trouve cet etat d esprit formidable.
Bien souvent ces retraites ont un lien avec l etranger : ils peuvent avoir etudie, vecu, avoir des enfants maries avec des etrangers. Un de mes profs adore organiser des fetes, des bbq.
SI vous avez un enfant en bas age alors vous avez gagne le gros lot. Combien de fois, on m a offert dans la rue, le train, une boite de chocolat (enfin pour le petit pas pour moi lol). Les Japonais savent etre attentionnes loin du cliche du samourai sans pitie et barbare. A l inverse ils pleurent pour un rien.
- Ca fait toujours plaisir de voir des jeunes jouaient avec des enfants comme le ferait une grand(e) frere ou soeur, un copain. Puis si vous les croisez quelques jours plus tard, ils viendront vous dire bonjour. Il n y a pas l air d avoir de conflit de generation, de delinquence ici.
- Enfin, la gente feminine ! alala, qui a dit qu elles etaient discretes ! parce qu elles sont tout sauf discretes. Le contact s etablit facilement meme si mon japonais n est pas tres fluide, il ne faut pas compter sur l anglais encore moins sur le francais.
Je vis tres bien le civisme des japonais, J ai souvent lu et entendu "gaijin blabla" ou "les japonais ne s assoient pas a cote des etrangers", en ce qui me concerne c est tout le contraire. On me dit bonjour, on me sourit, quand je monte avec mon fils dans le bus, il y a toujours quelqu un pour se lever et me laisser la place.
Le recyclage a la japonaise reste encore un mystere pour moi. Je ne parle meme pas de l absence de poubelles dans les rues surtout apres avoir mange un bento.
Les recycle shop peuvent se transformer en vrai mine d or. Le Hyaku en shop une benediction.
Je trouve le Japon plus cosmopolyte que la France.
Les Japonais ont la faculte de recupere de l occident certains evenements et de les remanier.
- Le mariage a l eglise alors que personne n est chretien. J etais critique au depart puis finalement je trouve ca marrant. Au moins ils ne s encombrent pas de tout le ceremonial pompeux que l on connait.
La passion des Japonais pour manger (japonais, je precise) et boire (de la biere) fait que l on trouve un nombre incalculable de petits restaurants pour pas trop cher.
Les fetes et les croyances meme les plus petites sont toujours celebrees ; les dialectes sont toujours parles.
Le calme de mon quartier parfois trop calme, le silence des voitures.
Je ne suis pas fan de mode mais la mode au Japon est hallucinante. Toujours dans l exces, un coup trop strict, un coup trop court, rarement simple. L avantage au Japon ce sont les magasins du genre Uniqlo ou ABC Mart ou l on trouve de la qualite pour un prix correct.
Une ergonomie tres developpee : des rues pavees et des indications sonores pour les mal voyants, les immeubles accessibles au handicapes. Parfois ca frole le ridicule tout de meme, quand on voit les indications au sol des gares pour savoir ou et comment descendre du train.
Il y a beaucoup d activites culturelles et decouvertes pour les touts-petits. Grace a ca j apprends en meme temps que mon fils.
J espere ne pas m etre egare dans mon developpement.
14/05/2012
#7
"Les Japonais ont la faculte de recupere de l occident certains evenements et de les remanier.
- Le mariage a l eglise alors que personne n est chretien. J etais critique au depart puis finalement je trouve ca marrant. Au moins ils ne s encombrent pas de tout le ceremonial pompeux que l on connait."
Pfiou, personne n'est obligé de se marier à l'église. C'est un sacrement chrétien, donc si ça n'a pas de sens pour les marier, pourquoi le faire? il reste toujours le mariage civil qui est expédié en moins de 30 minutes.
Ensuite tu n'as jamais du assister à un mariage à la japonaise! Bonjour le carton pâte et le mariage à la japonaise c'est d'un ennui, tout est codifié à mort. Le côté pompeux tu le ressens pendant les 3 heures que durent ton mariage. Je me suis marié au Japon et j'avais l'impression d'être sur un tapis roulant pendant 3 heures. Tout est préparé avec le timing à la minute près, pas de place pour l'impro. Et le pire c'est que même en prévenant un an à l'avance, un membre de la famille de ma femme s'est éclipsé avant la fin, apparemment il était trop juste sur son emploie du temps, un jour férié... Sachant qu'on s'est marié au Japon avant tout pour faire plaisir à ma belle famille, j'ai super apprécié le tact.
14/05/2012
#8
Je n ai assiste qu a la ceremonie a l eglise. Mais deja la c est regle comme un horloge, meme pour prendre une photo.
Je pense que les Japonais se marient a l eglise c est plus pour le folklore que le sacrement chretien dont tout le monde se moque. C est le mariage hollywoodien.
Nous on a fait le deplacement jusqu a Osaka pour repartir juste apres et en pleine Golden Week, 4 a 5h de train. C est typiquement japonais.
14/05/2012
#9
Merci pour vos réponses, je précise un peu ma question car je n'ai pas dû être assez clair, les premières contributions étant exactement le genre de réponses que j'essayais d'éviter.
Je vais donc essayer de reformuler : ce que je voudrais savoir, ce n'est pas ce en quoi le Japon est un pays surprenant car différent de la France (on peut trouver ça, il y a ça dans les rues, le moderne côtoie le traditionnel...), mais une fois passées justement ces premières réactions d’émerveillement enfantin (sans aucune connotation péjorative), une fois sa vie banalisée, qu'on soit local ou immigré, où se situe l'inattendu ?
Le décor, les infrastructures sont statiques. Une fois connus, ils ne doivent plus surprendre, où du moins, même s'il reste de la surprise car il faut un certain temps pour changer ses schèmes de pensée, ils sont attendus et ne sont plus une découverte.
"quand on examine de plus près la vie quotidienne des gens, un mot revient très souvent : ennui, justement !"
Sans nécessairement parler d'ennui, la problématique se rapproche de cette remarque. Dans la routine de la vie quotidienne (qui n'est pas forcément synonyme d'ennui), où se situe l'inattendu ?
Ce qui ne veut pas dire "oh là là, qu'est-ce qu'on peut faire quand on s'ennuie au Japon ?", mais plutôt, mis à part le décalage culturel, quels événements non attendus et non recherchés peuvent, dans un aspect positif ou négatif, arriver comme une saillie dans votre quotidien bien huilé ?
J'espère avoir été plus clair, merci de vos réponses.
14/05/2012
#10
euhhh comment dire, je vais y reflechir
14/05/2012
#11
Je crois, app, que la réponse à ta question variera selon la personnalité de chacun.
Je ne connais ni New York, ni l'Inde, ni le Brésil, ni d'autres endroits réputés excitants, mais après avoir habité dix ans au Japon, je peux affirmer que je ne me suis jamais franchement ennuyé dans mon quotidien. C'est sans doute dû justement à cette quantité de codes sociaux qui intrigue et donne en permanence le désir de voir au delà.
Il y a peut-être tellement d'interdits qu'on a une tentation permanente de vouloir les comprendre et les braver.
Il y a aussi une telle méticulosité dans les gestes de la vie de tous les jours, une telle délicatesse dans les attitudes, qu'on ne se lasse jamais de côtoyer les gens dans leur environnement. Et il y a un souci du détail dans leurs créations ( idées, objets, cuisine, bâtiments, etc... ) qui embelli chaque conversation, chaque repas, chaque promenade... Le quotidien au Japon est un enchantement pour les sens.
Enfin, les japonais ont un tel contrôle d'eux-même qu'on est sans cesse intrigué par leur comportement, et comme on sais qu'ils ne sont pas des robots mais bien des humains, on essaye de les cerner ou on s'amuse à les déstabiliser gentiment.
La ville de Tokyo est particulièrement excitante car c'est une mégalopole à l'urbanisme totalement déstructurée où on peut s'y perdre très facilement. Peu de noms de rue, peu de numéros, des signes dans tous les sens, des sons partout, des ruelles à profusion avec des constructions sans cohérence entre elles, des impasses imprévus, des passages improbables ...
Même en lisant le japonais et en vivant continuellement sur place, j'avais une sensation indescriptible de découvrir sans arrêt mon chemin quotidien, où mieux, de n'être jamais passer dans un coin de rue que je connaissais déjà ...
J'ai vécu dans plusieurs quartiers ( où j'ai dû rester chaque fois 2 ou 3 ans) et j'ai toujours eu cette sensation agréable de vivre dans un labyrinthe où je pouvais découvrir chaque week-end avec plaisir le secteur où j'habitais car le décor n'y est jamais statique et change à chaque observation détaillée (en dehors du fait que les infrastructures changent concrètement assez souvent!).
Tout ce que je viens d'écrire est valable pour les esprits curieux au quotidien.
Comme, vu ta question, tu m'as l'air d'avoir cet esprit, app, je pense que tu pourrais aller habiter au Japon sans jamais t'ennuyer :)
Après, on peut trouver l'ennui dans sa vie au Japon comme en France ou ailleurs ...
J'en connais qui disent s'ennuyer à mourir dans la rigidité du Japon, ou qui disent s'être lassé et vouloir rentrer en comparant sans arrêt "leur vie là bas et celle d'ici", mais étrangement, ils en parlent depuis des années et ils y sont toujours... ;)
14/05/2012
#12
désolé pour les fautes :(
15/05/2012
#13
"Parfois ca frole le ridicule tout de meme, quand on voit les indications au sol des gares pour savoir ou et comment descendre du train."
Bah pour un voyant c'est peut être ridicule. Chaque pays devrait prendre exemple.
15/05/2012
#14
En même temps si on était dans le pays de la spontanéité ça se saurait.
15/05/2012
#15
"mais une fois passées justement ces premières réactions d’émerveillement enfantin (sans aucune connotation péjorative), une fois sa vie banalisée, qu'on soit local ou immigré, où se situe l'inattendu ?"
Bah que justement tous les "1ers contacts" n'étaient que le miroir de façade et que maintenant il faut quasiment tout revoir ou approfondir. Rien que ça il y a matière à ne pas s'ennuyer car à chaque fois qu'on creuse plus profondément une autre facette apparaît.
15/05/2012
#16
"peut-on être surpris au Japon ? "
Je ne comprends pas l'intérêt de la question. Être surpris, comme n'importe quelle émotion dépend de la personne qui la ressent, cela ne dépend pas du pays, de ses habitants, c'est comme demander si l'on peut être heureux au Japon.
Je fais beaucoup de photo et j'ai toujours un appareil avec moi, argentique ou numérique , (il y a de belles lumières au Japon), certains jours je suis inspiré et d'autres non, ça dépend plus de moi que des sujets que je photographie.
15/05/2012
#17
En effet, l'organisation japonaise est extrêmement maternelle. Il y a des flèches et des signes partout. Des agents et employés vous accueillent dans tous les lieux publics. L'ennui arrive très vite pour ceux qui n'aiment pas se faire guider et préfèrent la découverte individuelle. Mais c'est comme ça ! Il suffit de jouer avec et de bousculer amicalement son guide pour rendre le quotidien plus ludique !
J'aime bien ton image megaseb ! Le Japon est un énorme iceberg. on passe à côté ou on le fait fondre. C'est comme on veut...
15/05/2012
#18
mdr
15/05/2012
#19
Trop de photos fantastiques à faire au Japon !! En ville comme en province. La nature japonaise est juste MA-GNI-FIQUE !!!
15/05/2012
#20
Il y a partout dans le monde de belles photo à faire, pas plus au Japon qu'ailleurs, la photo n'existe que dans l'oeil de celui qui la fait, le modèle n'y est pour rien, ou pas grand chose.
15/05/2012
#21
C'est un forum sur le Japon. C'est pour ça que j'en fait la pub. ;)
Je suis d'accord avec toi slv, sauf que pour moi, l'inspiration que te donne le sujet a une part énorme dans la prise de vue. La photo n'existe pas sans sujet. Le modèle y est pour beaucoup quand même ... :)
15/05/2012
#22
""peut-on être surpris au Japon ? "
Je ne comprends pas l'intérêt de la question. "
Peut-être tout simplement parce que ce n'est pas la question qui a été posée.
"Être surpris, comme n'importe quelle émotion dépend de la personne qui la ressent, cela ne dépend pas du pays, de ses habitants"
Merci, c'est exactement ce que je dis, c'est pourquoi je demande des avis personnels et subjectifs, et non une réponse absolue.
15/05/2012
#23
ok, mais cela dépend aussi de soi-même, au début, la vision d'un salaryman s'entrainant au swing dans le métro avec un club de golf imaginaire surprend, au bout du millième on ne fait plus attention. Ce qui me surprend encore c'est la langue, plus je comprends le japonais (langue) de la rue et plus je le trouve simpliste, infantile manquant d'imagination et surtout impersonnel, tous répètent les mêmes expressions, les mêmes tournures de phrases.
Ce qui me surprend c'est le formalisme et conformisme ,même et surtout dans l'excentricité.
Je suis aussi souvent surpris de la fausse naïveté des gens. Je suis surpris quand ils croient qu'on les croit.
15/05/2012
#24
Les lignes au sol comme les annonces et signaux sonores en tout genre ne sont pas faits pour le japonais lambda mais pour les non voyants. Que vous préfériez la découverte individuelle ou pas, que ça vous ennuie, je ne vois pas le rapport? Faudrait il enlever tout ça pour plaire aux voyants? Il faut se mettre à la place des autres de temps en temps.
Bref vous n'êtes pas obligés d'utiliser toutes ces béquilles non plus, donc même l'ennui je ne vois pas pourquoi? Si vous préférez vous perdre ou chercher pendant des heures plutôt que demander votre chemin à l'agent, libre à vous. On dirait dans votre réponse qu'on n'a pas le choix? Certes les japonais sont des ultra assistés, mais chacun peu encore choisir s'il veut être assisté ou pas.
16/05/2012
#25
"au bout du millième on ne fait plus attention"
C'est pourquoi ce genre d'évènement fait partie de la routine.
En revanche, votre second point est intéressant : être surpris de l'absence de surprise. Croire que ce qui est codifié à en devenir stéréotypé ne peut l'être à ce point, et se rendre compte que finalement si. S'attendre à un écart qui ne vient pas.
Ce qui revient finalement à inverser le système, un peu comme un moyen de défense. Vivre son quotidien avec la question que je posais, et comme elle semble ne pas avoir de réponse, finalement la retourner.
16/05/2012
#26
@ TVIP : en fait on ne s est pas bien compris. Tout ce qui concerne l acces aux handicapes et tres developpe et chaque pays devrait en prendre exemple, on est d accord.
Ensuite je parle de ces marquages dans les bords de quai qui ne sont pas destines aux handicapes mais bien aux gens comme vous et moi. Ces marquages qui vous disent : ou attendrent, ou et comment monter et descendre du train. Je trouve ca un peu pousse, apres il s agit d education. J ai toujours appris a ne pas m agglutiner contre les portes, laisser les gens descendre tranquillement.
Ensuite oui on frise le ridicule lorsque par exemple, le medecin vous donne une notice d explication avec schema a l appui pour savoir ou et comment mettre les supositoires qu il vous a prescrit.
16/05/2012
#27
En réponse à TVIP #8:
Ouais !! désolé ! Je n'avais pas saisi que toi et megaseb parliez des signes pour malvoyants en particulier...
Autant pour moi. Ca m'apprendra à répondre en ayant lu seulement en diagonale ... :(
Comme les rues autour des gares en ville surabondent de signaux, enseignes, et sons à tout va, et comme, entre les pubs et les slogans, beaucoup de signaux sont là pour expliquer la marche à suivre ou à ne pas suivre, j'ai pensé faire part d'une réflexion personnelle sur l'ennui que pouvait ressentir un habitant dans sa vie de tous les jours par rapport à l'observation d'une société japonaise qui surprotège le citoyen.
Dans ma réponse, en effet, on a pas le choix !!
Le japonais lambda semble être conditionné depuis son plus jeune âge pour suivre la bonne direction sans avoir le choix !
Chacun devrait évidemment choisir s'il veut être assisté ou pas, mais c'est beaucoup plus dure quand tu a été éduqué dans le déni du libre arbitre et dans l'importance de la collectivité. Quand j'en parle à mes amis ou connaissances japonaises, la plupart me font part du sentiment d'un choix impossible face à une condition humaine qui serait un destin tracé tel "des signes dans la rue montrant le chemin à suivre" !!
Combien de fois j'ai entendu dire:
"vous avez tellement de chance ! Vous les gaijins! Vous êtes libre de choisir !! Nous, on ne peux pas ! "
On a envie de les secouer, de les engueuler!
"mais si! vous pouvez ! vous êtes des humains comme nous !" .
"Non! nous sommes japonais. Nous sommes différents! Vous ne pouvez pas comprendre..."
Tu as dû forcément avoir ce sentiment, TVIP, en vivant au Japon ou en côtoyant des japonais.
(laissons de côté le fait que ma réponse ait été à côté de la plaque!)
Les japonais n'ont pas le choix. ils sont déterminés à suivre en toute confiance et sans doute possible les commandements et dispositions de la communauté sociale toute puissante qui neutralise tout libre arbitre.
C'est dans ce contexte qu'un habitant au Japon peut ressentir un véritable ennui dans un quotidien monotone et soporifique.
Heureusement , il trouve peut-être la surprise au jour le jour dans un repas délicieux, dans le chant d'un groupe de musique ou d'un oiseau, dans les souvenirs d'un album de voyage, dans la contemplation d'un cerisier en fleur ou d'un érable coloré, dans un poème ou un manga, dans un échange de blagues ou de nouvelles expressions, dans un nouvel objet de sa collection ou dans une nouvelle technique de sa passion, dans le mouvement d'un être aimé ou dans l'odeur d'un endroit cher, et peut-être même au travail ... !!
Rien de cérébrale dans tout cela mais tout passe par les sens...
Même un bouquin ou un film est plus ressenti que réfléchi !
Cette description semble très puérile ou assez déprimante, mais tout dépend de ce qui importe dans la vie d'un individu.
Au Japon, le conditionnement de vie est tellement oppressant que les gens magnifient tous les sens de la perception pour profiter pleinement du jour présent et ne jamais s'ennuyer.
Tout cela pour dire que la surprise au Japon vient d'une sensation ressenti dans une journée...
L'exemple le plus simple est celui de la nourriture!
L'art culinaire est tellement répandu qu'on ne s'ennuie jamais à manger au Japon !!!
Qu'on y passe dix jours ou dix ans, on s'y régale quotidiennement .
Ouf ! d'un malentendu j'arrive à pauser les termes d'une réflexion que je tenais à partager d'après mon vécu :)
16/05/2012
#28
En réponse à TVIP #8 :
Ouais !! désolé ! Je n'avais pas saisi que toi et megaseb parliez des signes pour malvoyants en particulier...
Autant pour moi. Ca m'apprendra à répondre en ayant lu seulement en diagonale ... :(
Comme les rues autour des gares en ville surabondent de signaux, enseignes, et sons à tout va, et comme, entre les pubs et les slogans, beaucoup de signaux sont là pour expliquer la marche à suivre ou à ne pas suivre, j'ai pensé faire part d'une réflexion personnelle sur l'ennui que pouvait ressentir un habitant dans sa vie de tous les jours par rapport à l'observation d'une société japonaise qui surprotège le citoyen.
Dans ma réponse, en effet, on a pas le choix !!
Le japonais lambda semble être conditionné depuis son plus jeune âge pour suivre la bonne direction sans avoir le choix !
Chacun devrait évidemment choisir s'il veut être assisté ou pas, mais c'est beaucoup plus dure quand tu a été éduqué dans le déni du libre arbitre et dans l'importance de la collectivité. Quand j'en parle à mes amis ou connaissances japonaises, la plupart me font part du sentiment d'un choix impossible face à une condition humaine qui serait un destin tracé tel "des signes dans la rue montrant le chemin à suivre" !!
Combien de fois j'ai entendu dire:
"vous avez tellement de chance ! Vous les gaijins! Vous êtes libre de choisir !! Nous, on ne peux pas ! "
On a envie de les secouer, de les engueuler!
"mais si! vous pouvez ! vous êtes des humains comme nous !" .
"Non! nous sommes japonais. Nous sommes différents! Vous ne pouvez pas comprendre..."
Tu as dû forcément avoir ce sentiment, TVIP, en vivant au Japon ou en côtoyant des japonais.
(laissons de côté le fait que ma réponse ait été à côté de la plaque!)
Les japonais n'ont pas le choix. ils sont déterminés à suivre en toute confiance et sans doute possible les commandements et dispositions de la communauté sociale toute puissante qui neutralise tout libre arbitre.
C'est dans ce contexte qu'un habitant au Japon peut ressentir un véritable ennui dans un quotidien monotone et soporifique.
Heureusement , il trouve peut-être la surprise au jour le jour dans un repas délicieux, dans le chant d'un groupe de musique ou d'un oiseau, dans les souvenirs d'un album de voyage, dans la contemplation d'un cerisier en fleur ou d'un érable coloré, dans un poème ou un manga, dans un échange de blagues ou de nouvelles expressions, dans un nouvel objet de sa collection ou dans une nouvelle technique de sa passion, dans le mouvement d'un être aimé ou dans l'odeur d'un endroit cher, et peut-être même au travail ... !!
Rien de cérébrale dans tout cela mais tout passe par les sens...
Même un bouquin ou un film est plus ressenti que réfléchi !
Cette description semble très puérile ou assez déprimante, mais tout dépend de ce qui importe dans la vie d'un individu.
Au Japon, le conditionnement de vie est tellement oppressant que les gens magnifient tous les sens de la perception pour profiter pleinement du jour présent et ne jamais s'ennuyer.
Tout cela pour dire que la surprise au Japon vient d'une sensation ressenti dans une journée...
L'exemple le plus simple est celui de la nourriture!
L'art culinaire est tellement répandu qu'on ne s'ennuie jamais à manger au Japon !!!
Qu'on y passe dix jours ou dix ans, on s'y régale quotidiennement .
Ouf ! d'un malentendu j'arrive à pauser les termes d'une réflexion que je tenais à partager d'après mon vécu :)
16/05/2012
#29
J'avais posté ce texte en réponse au niveau du #8 mais comme il avait disparu, je l'ai reposté en nouveau message...
Désolé s'il apparait deux fois plus tard... En espérant que nos amis modérateurs puissent effacer les doublons ... !!
Merci d'avance ^^
16/05/2012
#30
Sans doute pour continuer a etre surpris il faut savoir rester un etranger au Japon. C est pour ca que comme Defrey et SLV, j ai toujours un appareil photo sur moi.
Il faut savoir aussi se deconnecte du travail qui a force devient un refuge, une drogue. Une reponse facile a la question :"ce week end que peut on faire?"
Si on laisse le travail entrer a la maison alors oui l ennui et la routine transformeront votre quotidien en une surface lisse. Les Japonais vivent leurs passions avec intensite, une facon comme une autre de se detacher des realites professionnelles.
Si vous arrivez a partager les memes centres d interet alors vous ne serez pas decu !
Pour la langue, 2 choses me surprennent. Je vais me repeter mais tant pis.
La premiere, c est l utilisation des dialectes entre les differentes prefectures toujours en vigueur.
La deuxieme, alors que le japonais dans sa construction est simple (mais dans son apprentissage lol) on reste toujours surpris de voir comment les Japonais aiment se compliquer l existence avec des autorisations, des papiers a remplir en tout genre alors que ca pourrait etre du tac o tac.
16/05/2012
#31
Votre message est amusant Defrey, vous décrivez au début le Japon comme formidable, étourdissant, allant de surprises en surprises et ensuite vous trouvez que les Japonais se sentent prisonniers de leur société stressante, restrictive, sans choix.
Ainsi la surprise en vous, c'est ce que je disais dans un commentaire précédent. Donc oui, on peut être surpris si l'on en a envie.
Au risque de me répéter, je n'aime pas qu'on me tutoie dans les messages.
16/05/2012
#32
En general, ils ont une peur atroce d'être pris au dépourvu, l'improvisation les terrifie.
16/05/2012
#33
Oups ! Désolé pour le tutoiement slv.
Effectivement, l'impro c'est pas leur truc !
Ca peut même devenir un petit jeu cordial de les taquiner là dessus.
Bien que j'aie déjà vu une troupe d'improvisation théâtrale avec des japonais. :))
Vous me direz que c'est normal. Ils sont comédiens. ;)
Sinon, le Japon est clairement un potentiel d'émerveillements assuré pour ceux, comme moi, qui n'y ont pas grandi, mais c'est aussi vraisemblablement une structure sociale brutale et sans pitié pour le citoyen japonais moyen, malgré la vision bienveillante et bon enfant qu'elle donne en surface.
C'est d'ailleurs encore l'un des nombreux paradoxes extrêmes que j'ai pu observer dans ce pays.
Soyez certain que je suis tout à fait d'accord pour affirmer que la surprise vient de la disposition de chacun de vouloir l'être (surpris!).
Mais comme le dit Megaseb, un oeil extérieur est sans doute plus sensible à l'étonnement.
L'habitant locale peut être anesthésié dans son carcan oppressant.
Or je constate que les japonais ont une propension à s'émerveiller pour un infime détail du quotidien.
Encore un paradoxe ! Ou alors un "réflexe de survie" ?
Ainsi si le besoin d'être ébahi est inné en chacun, les japonais peuvent probablement nous en apprendre beaucoup plus qu'ils n'en ont l'air sur la façon de ne pas s'ennuyer dans la vie, à voir la manière dont ils s'accordent avec l'existence ...
16/05/2012
#34
"j'ai pensé faire part d'une réflexion personnelle sur l'ennui que pouvait ressentir un habitant dans sa vie de tous les jours par rapport à l'observation d'une société japonaise qui surprotège le citoyen. "
Peut être qu'ils n'y font plus attention à tous ces signes, béquilles, marquages etc....?
Pour l'ennui je pensais que vous parliez de vous et des étrangers en général. Maintenant au pays du shouganai combien de gens vont vous dire qu'ils ont le choix, qu'ils sont responsables, même pour leurs propres affaires? On est parfois limite dans la comédie. Quelqu'un aujourd'hui au Japon qui veut se donner le choix il peut. Après certains ont ce qu'il faut pour y arriver d'autre pas. J'en entend tous les jours des gens qui disent qu'ils veulent ça ça et ça mais qui ne font strictement rien pour y parvenir. Quand on veut quelque chose on s' en donne les moyens c'est tout. Du moins on essaye. Sinon c'est qu'on ne le voulait pas tant que ça et qu'on parle pour parler.
16/05/2012
#35
"Ensuite je parle de ces marquages dans les bords de quai qui ne sont pas destines aux handicapes mais bien aux gens comme vous et moi. "
Ah! D'accord vous parliez des écriteaux et des panneaux? Je pensais que vous parliez des lignes jaunes et des annonces sonores.
Enfin il ne faut pas jeter le bain et l'eau du bain non plus. L'écriteau pour dire qu'il faut faire attention à la marche oui là c'est abusé, mais les repères pour les portes c'est très utile et ça permet d'optimiser le flux.
Mais oui on est d'accord qu'ils sont trop assistés et que parfois ça frôle le ridicule mais sérieusement je pense que ceux que ça n'intéresse pas zappent s'ils en ont envie. En publique oui ils prétendront qu'ils suivent le mouvement, qu'ils suivent le guide, qu'ils n'ont pas le choix, mais en privé qui va checker s'ils ont bien lu la notice avant de mettre le suppositoire?
Pour voir des japonais des plus classiques ne pas suivre la procédure quand on est en petit comité privé, je n'ai aucun doute. Par contre ceux sont les mêmes qui vont vous ressortir même 10 ans après la fois là où vous n'aviez pas suivi la règle. Sasuga gaijin. Pour mieux se sentir dans le rang.
16/05/2012
#36
Ah? Désolée pour les fautes. C'est vrai il faudrait que la fonction modifier soit opérationnelle.
16/05/2012
#37
"Or je constate que les japonais ont une propension à s'émerveiller pour un infime détail du quotidien."
Beaucoup font semblant aussi. Ca fait parti de la routine, des automatismes. Quand quelqu'un sort pour la énième fois et pour n'importe quoi qu'il est bikkuri, ça ne veut pas forcément dire qu'il l'est. Juste qu'il est de bon ton de le sortir à ce moment là.
16/05/2012
#38
Oui c'est vrai ! L'art du faux-semblant est très répandu. ^^
16/05/2012
#39
"Pour voir des japonais des plus classiques ne pas suivre la procédure quand on est en petit comité privé, je n'ai aucun doute. Par contre ceux sont les mêmes qui vont vous ressortir même 10 ans après la fois là où vous n'aviez pas suivi la règle."
Ah, que de souvenirs ! Avez-vous connu également les Japonais qui à l'étranger font exprès de ne pas suivre les recommandations écrites en un certain lieu en disant "de toute façon, si on nous dit quelque chose, on dira qu'on est étrangers et qu'on ne comprend pas..." ?
17/05/2012
#40
""Or je constate que les japonais ont une propension à s'émerveiller pour un infime détail du quotidien."
Beaucoup font semblant aussi"
Certes, s'ébaudir est également devenu un stéréotype (on ne compte plus les sugooooi ! et autres oishiiiiii!) mais il me semble que certains émerveillements pour des choses qui sembleraient ne pas les valoir pour des gaijin au Japon ou dans leurs pays respectifs sont quand même sincères.
Est-ce une qualité que nous autres occidentaux blasés avons perdue ? Est-ce une disposition naturelle que le cartésianisme a fait disparaître (en rationalisant, on se rend compte qu'un tel fait n'a rien d'exceptionnel, qu'il se justifie et que seul un enfant s'en étonnerait, faisant ainsi perdre toute capacité d'émerveillement).
Ou alors, comme le dit Defrey, est-ce que les Japonais, refusant de sortir de leur schème de pensée, cherchent donc à l'intérieur de ce carcan le moindre détail pouvant les en divertir, cet égaiement agissant comme un mécanisme de défense ?
Les deux thèses sont simultanément possibles, mais je ne connais aucun moyen d'en vérifier leur véracité ni leurs proportions...
17/05/2012
#41
En parlant d'enfants, les enfants s'émerveillent beaucoup car ils découvrent quelque chose. Ce qui peut nous amener à nous poser la question de l'ignorance quand on parle d'adultes. "Ouaahh bikkuriiii! Vous avez les 4 saisons?"
18/05/2012
#42
Le Japon c'est l'ile aux enfants !
Casimir, c'est Godzilla ^^
18/05/2012
#43
"Le Japon c'est l'ile aux enfants !" Non, et c'est justement LE problème en fait.^^
19/05/2012
#44
Je pensais qu'on m'aurait plutôt contredit sur Godzilla ! :))
22/05/2012
#45
Le français c'est mieux avec des accents !!! :) Sur un PC Japonais, le mieux est de choisir le clavier canadien dans Windows...
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A mon sens, c'est l'endroit au monde le plus surprenant. A chaque coin de rue, on prend une baffe.
Et le fait que tout semble codifié n'y change rien. Le code au Japon, c'est un cache sexe. Une apparence. Mais pas la réalité !