Plus japonais que les Japonais ?
24/12/2012
Bonjour,
Les accros récents sur le site entre ceux qui assument les points qui les dérangent au Japon, et ceux selon qui pour ne pas commettre de sacrilège envers le pays il faut être plus japonais que les Japonais (du moins l'image qu'on s'en fait), m'ont fait penser à un certain point sur lequel j'aimerais connaître votre avis.
Incapacité à s'intégrer diront certains, soit, on peut le voir ainsi, mais y a-t-il certaines situations dans lesquelles ils vous semble impossible de vous départir de votre empreinte culturelle, que ce soit choisi ou subi ?
Par exemple, même si je comprends fort bien ce qu'il en est, je suis incapable de traiter le personnel des magasins comme des robots. J'ai essayé de faire comme tout le monde, mais devant l'impossibilité de ne pas dire bonjour et revoir, et encore moins de ne pas dire merci à la caissière, j'ai finalement abandonné l'idée de pousser l'intégration jusqu'à assimiler un comportement qui me déplaît, et je pense que personne ne s'en porte plus mal.
Il y a forcément des situations ou vous prenez sur vous et vous forcez à agir comme on l'attends de vous, mais y a-t-il des cas ou finalement vous assumez et ne cherchez plus à modifier votre nature/culture ?
25/12/2012
#2
Je ne pense pas que le fait de dire bonjour ou merci au personnel des magasins soit un signe de non-intégration ^^' Tout comme je ne pense pas que s'intégrer veuille dire perdre toute emprunte culturelle d'origine. D'ailleurs la perdre serait plutôt dommage car ça apporte en richesse.
25/12/2012
#3
Qu'est-ce que s'intégrer dans une société? Il est illusoire de croire qu'une société soit un tout homogène où tous les membres qui la compose interagissent en parfaite union et compréhension de leur rôle pour la pérennité de la dite société.
De plus une société n'est pas statique, ce n'est pas une image fixe, une société est dynamique, en constante évolution et chaque membre né ou pas dans cette socioculture la modifie.
Depuis que je suis arrivé au Japon, j'ai changé mais le Japon aussi a changé, il n'y avait aucune raison pour que j'abandonne la culture qui ma formé, c'était impossible, on ne se reformate pas comme un disque dur ou bien si on le peut c'est que l'on est arrivé vierge et sans culture.
25/12/2012
#4
Moi, c'est dans l'autre sens que j'ai du mal à me réintégrer. Après 28 ans de Japon, j'apprécie la loi du" le client est roi". Donc quand je rentre en France, j'ai souvent envie de crier sur les serveurs où les caissières pour leurs impolitesses et leur tendance à vous ignorer quand quand ça les emm.... de bosser.C'est vrai qu'on est servit par des robots au Japon,mais en France on est souvent pas servit du tout et ça me rend dingue!
25/12/2012
#5
Je suis entièrement d'accord avec chaque commentaire (sauf pour "le client est roi : ça me fait mal de voir les vendeurs traités comme des esclaves par les clients, mais je suis d'accord pour dire qu'en France les vendeurs de leur côté gagneraient à ne pas traiter les clients comme du bétail...) et ne vais donc pas les recommenter car ça serait de la paraphrase.
En fait tout le monde est d'accord sur le fond, mais je cherchais simplement d'autres exemples que celui que j'ai donné.
D'ailleurs, même celui-ci est à nuancer : dans les petits commerces de campagne, la situation n'est pas (toujours) la même.
Autre exemple qui me vient à l'esprit (bon, il n'est vraiment pas terrible mais bon...) : tenir la porte pour la personne derrière nous, même si elle est encore assez loin. La seule chose qui a changé, c'est le fait de tendre les mains devant quand c'est nous qui sommes la personne derrière, afin de sauver son nez. (Cet exemple n'est peut-être pas valable pour les anciens Parisiens...).
26/12/2012
#6
Je suis d'accord avec app pour le service, l'un et l'autre extrême sont insupportables.
Sinon le plus évident pour moi c'est le fait de renifler pendant 3 heures. J'ai beau essayer sincèrement, je comprends pas comment ça peut être moins inconvenant que de se moucher une bonne fois. Donc je ne me mouche pas du coude et je me purge le morviau comme ma maman m'a appris :-)
Ne rien dire quand je prend un tampon à la Chabal dans le métro (ou ailleurs) aussi, même si j'ai bien compris qu'il est plus malpoli de demander des excuses que de déboiter l'épaule de quelqu'un, je peux pas m'en empêcher ;-)
26/12/2012
#7
S'il y a une chose à la quelle je ne m'habituerai jamais est le bruit qu'ils font quand ils mangent les nouilles (ils ont beau me donner toutes les versions possible comme quoi c'est meilleur en faisant du bruit, je veux bien les croire, mais ça me dégoute).
Et,oui aussi la façon dont ils reniflent au lieu de se moucher.Par contre j'apprécie le fait de ne pas se moucher dans des mouchoirs en tissus mais uniquement dans des mouchoir en papier. Avec les années je trouve maintenant dégueulasse de se moucher dans des mouchoirs en tissus,surtout qu' ici on ne peut pas les laver à 90degrès comme en Europe.
26/12/2012
#8
Oui, le service est meilleur au Japon que dans beaucoup de pays et surtout qu'en France, on ne va pas revenir sur le même sujet dont on a mille fois parlé. En France le service s'est beaucoup dégradé depuis au moins 30 ans sans doute parce que le rapport au travail a changé mais ce n'est pas le sujet de la question du forum.
On s'intègre dans une société quand on ne cause pas de problème légal, quand on respecte les personnes avec lesquelles on interagit. Respecter une personne c'est la juger votre égal, ne pas la traiter avec mépris ni obséquiosité. Respecter un pays c'est aussi le juger égal au votre et la encore sans mépris ni obséquiosité mais comme pour une personne on peut penser et dire que qu'un pays se trompe, fait fausse route, ne respecte pas ses engagements.
Respecter une pays, s'y intégrer ne veut pas dire non plus renoncer à ses principes, ses convictions, ses croyances mais c'est ne pas pas les imposer à celui qui vous accueille.
Quand on s'intègre on adopte de nouvelles manières de se conduire mais ils serait stupide et dangereux de renoncer à celles qui sont contraires aux vôtres, si celles ci ne vous empêchent pas de vous intégrer, sous peine de se retrouver acculturé et perdu en ne sachant plus qui vous êtes.
Vous adoptez de nouvelles manières mais il arrive souvent que ceux qui vous entourent vous émulent. Dans le cas du Japon (surtout de Tokyo) certainement manières peuvent paraître rustres, ne pas tenir la porte à la personne qui vous suit, ne pas aider quelqu'un qui en a besoin, pousser les personnes sans ménagement dans les transports et dans la rue, bailler à s'en décrocher la mâchoire ou renifler bruyamment juste à côté de votre visage, manger des spaghetti bolognaise de la même façon que des udons ou pis manger ses cup noodle dans le métro le matin à 6h. Toutes ses manières sont impolis au Japon et beaucoup de japonais sont effectivement sans gêne et rustres ( la politesse n'est pas génétique) dans ces cas la s'intégrer veut il dire qu'il faut faire comme eux ou comme la majorité ? Faut il devenir voleur avec des voleurs, menteur avec des menteurs, hypocrite, méprisant ou obséquieux parce que les personnes qui vous entourent le sont? À Rome faire comme les romains?
Il arrive souvent que les personnes autour de vous cherchent à vous imiter et finissent par adopter librement les manières étrangères qui leur ont paru intéressantes ou meilleures, vous avez adopté leurs manières et ils ont un peu adopté les vôtres, c'est un échange et aussi une évolution. Si les japonais n'avaient jamais adopté de manières étrangères ils en serait encore au néolithique et ils ne seraient pas les japonais que nous connaissons aujourd'hui. Ce raisonnement vaut pour toutes les civilisations, ce sont les échanges qui les font grandir et évoluer, bien sur cela va à l'encontre de toute idéologie de pureté ethnique, de tout nationalisme narcissique qui adulent l'image mythifiée d'un instant dans le cours d'une civilisation. On ne se baigne jamais dans le même fleuve.
26/12/2012
#9
Slv : oui, d'accord, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, mais ça ne répond pas du tout à la question...
Tout le monde semble d'accord sur les prémisses, il n'y a donc personne à convaincre à ce sujet.
Entendre les gens renifler ou manger bruyamment ne me gêne pas du tout, mais ça n'est pas pour ça que je le fais. Un conditionnement est dur à annihiler, surtout quand il n'y a aucune raison de le faire. S'excuser quand on bouscule quelqu'un également, mais c'est certain que si on n'est pas repris dessus maintes fois étant enfant, et que la plupart des gens ne le font pas, il n'y a même pas conscience d'être malpoli (et pour cause, puisque ça ne l'est pas).
En revanche, un reconditionnement peut également fonctionner dans l'autre sens. Par exemple, même en France je ne peux plus jeter une boîte de conserve ou une barquette en plastique sans les laver. Comme beaucoup de choses, une fois qu'on en a pris conscience, ça devient naturel. La vie est une formation continue...
26/12/2012
#10
C'était impoli dans la culture japonaise de renifler et de manger bruyamment et ça l'est toujours mais ici comme ailleurs ce sont les modèles qui ont changé, la nouvelle référence, le nouvel héros télévisuel est le spectateur lui-même, l'idiot du village est une star qui se met lui même en situation et aime rire de sa bêtise. Ses tics de langages deviennent les nouveaux standards, ses manières rustres sont imitées facilement et sans effort.
" En revanche, un reconditionnement peut également fonctionner dans l'autre sens. Par exemple, même en France je ne peux plus jeter une boîte de conserve ou une barquette en plastique sans les laver. Comme beaucoup de choses, une fois qu'on en a pris conscience, ça devient naturel. La vie est une formation continue..."
app, il y a une différence entre conditionnement et prise de conscience puisque dans le conditionnement le sujet est heterodirigé, ce n'est pas lui qui choisi, les choix lui sont imposés.
27/12/2012
#11
Oui enfin la question posée n'était pas : "Expliquez-moi les principes de la mixité culturelle et de l'évolution des civilisations".
C'était : "Quelles sont les situations où vous ne vous ne reproduisez pas les comportements des Japonais".
Partant de là, les réponses qui ont été faites ne sont pas déconnantes, même si c'est pas d'un aussi haut niveau socio-anthropologique.
Sinon je ne suis pas d'accord avec le fait que les situations décrites plus haut soient le fait de quelques rustres isolés.
De mon expérience c'est loin d'être anecdotique, voire assez généralisé, mais je ne prétends pas énoncer une vérité inattaquable.
Et je ne remets pas en cause non plus le fait que ça peut être une évolution récente de la société, mais je ne peux que parler du Japon que j'ai sous les yeux au quotidien, pas de celui qui existait il y a x années, décennies ou siècles.
27/12/2012
#12
C'était : "Quelles sont les situations où vous ne vous ne reproduisez pas les comportements des Japonais".
Toutes et aucunes.
J'ai plutôt adapté les comportements japonais aux miens. Je ne fais pas la queue 40 minutes devand un restaurant alors que je n'ai qu'une heure pour déjeuner, je ne bouscule les passagers pour sortir du train qu'après leur avoir demandé poliment de se bouger le cul, je ne m'excuse pas de m'être excusé de ne pas m'être excusé, je ne passe pas dix minutes à choisir un café chez Starbucks alors que 20 personnes attendent derrière moi, je n'arrive pas à un rendez vous en avance pour signifier à l'autre qu'il est en retard, j'arrive à l'heure décidé, je réponds rapidement aux messages qu'on m'envoie, je ne me déchausse jamais au café et je ne prends pas une table de quatre pour moi seul en restant plongé dans ce que je fais pour éviter d'avoir à croiser le regard des clients qui cherchent une place ou leur répondre que j'attends des personnes qui ne viendront jamais quand ils me demandent une chaise.
27/12/2012
#13
slv :"app, il y a une différence entre conditionnement et prise de conscience puisque dans le conditionnement le sujet est heterodirigé, ce n'est pas lui qui choisi, les choix lui sont imposés"
Soit, conditionnement était extrême et sémantiquement incorrect, mais "prise de conscience" ne suffit pas. Entre la prise de conscience et le comportement effectif il y a un gouffre. Tout le monde a conscience que ce n'est pas bien de fumer, ce n'est pas bien de conduire bourré. Résultat ?
J'ai donc parlé de conditionnement puisqu'au stimulus "vision d'une boîte de conserve vide à jeter" s'associe le réflexe "la laver", alors même que c'est inutile en France. De plus, vous parlez d'"hétérodirection" dans le cas du conditionnement, mais en l'occurrence c'est bien le cas (puisque je parle du mien). En effet, il a fallu qu'on me répète plusieurs fois la nécessité de les laver, et donc qu'on m'oblige à le faire car j'avais oublié, avant d'intégrer ce comportement ; comportement dont maintenant je ne peux plus me défaire même s'il est en certains cas irrationnel. On est donc loin d'une simple "prise de conscience".
"J'ai plutôt adapté les comportements japonais aux miens. Je ne fais pas la queue 40 minutes devand un restaurant alors que je n'ai qu'une heure pour déjeuner, je ne bouscule les passagers pour sortir du train qu'après leur avoir demandé poliment de se bouger le cul, je ne m'excuse pas de m'être excusé de ne pas m'être excusé, je ne passe pas dix minutes à choisir un café chez Starbucks alors que 20 personnes attendent derrière moi, je n'arrive pas à un rendez vous en avance pour signifier à l'autre qu'il est en retard, j'arrive à l'heure décidé, je réponds rapidement aux messages qu'on m'envoie, je ne me déchausse jamais au café et je ne prends pas une table de quatre pour moi seul en restant plongé dans ce que je fais pour éviter d'avoir à croiser le regard des clients qui cherchent une place ou leur répondre que j'attends des personnes qui ne viendront jamais quand ils me demandent une chaise"
Excepté le fait de se déchausser dans les cafés (les izakaya plutôt non ? Parce que dans les cafés, j'ai jamais vu ça) ces comportements ne sont pas rares non plus en France, et sont également loin, je pense, d'être ceux de la totalité des Japonais.
27/12/2012
#14
L'important est de "sentir" ce qui est adéquat, pertinent, ou non, à chaque situation.
Du point de vue européen, traiter le personnel comme du bétail, sans la moindre politesse, est une faute morale. Du point de vue japonais, non. Or, vous n'êtes pas Japonais(e). Vos employés pourraient mal vivre cette situation s'ils sentaient que votre comportement ne colle pas à votre peau.
Il est important, donc, de bien être conscient de ce qui ressort des codes sociaux acquis en France ou au Japon. S'intégrer, c'est participer de manière active à la société. S'assimiler, c'est un geste supplémentaire : c'est ne faire qu'un avec le corps social de votre pays d'accueil. Pour ma part, je ne pense pas qu'il soit possible pour un européen de s'assimiler dans un pays comme le Japon.
Pour conclure, le plus important pour moi, ce serait le "feeling". À chaque situation, il est de votre intelligence sociale de choisir le comportement qui convient le mieux :-)
30/12/2012
#15
"Du point de vue européen, traiter le personnel comme du bétail, sans la moindre politesse, est une faute morale. Du point de vue japonais, non. Or, vous n'êtes pas Japonais(e). Vos employés pourraient mal vivre cette situation s'ils sentaient que votre comportement ne colle pas à votre peau."
C'est beau le relativisme culturel non? D'après vous, ptitom, si c'est traditionnel de traiter quelqu'un comme un chien il ne faut pas ni en être choqué ni s'y opposer car après tout rien à foutre, c'est pas mon business, c'est pas ma culture. De plus vous avez raison, il est dangereux de dire à quelqu'un qu'il n'est pas un chien, sans collier et sans laisse il pourrait mordre.
31/12/2012
#16
Commentaire de quelqu'un en France ne s'intéresssant au Japon que pour ses dessins animés, mais je m'attend plus à voir dans un shonen de base (genre magazine Jumpavec les Naruto et autre Bleach) une valorisation de ceux qui traîte le petit personnel comme des êtres humains que l'inverse. Il faudrait un jour que j'arrive à lire Galaxy Express 999 en entier http://www.dailymotion.com/video/xvjlh1_galaxy-express-999-raconte-moi-u...
02/01/2013
#17
slv
Je pense que vous n'avez pas compris mon propos (relisez!). Pour éclaircir, je disais qu'agir comme un Japonais en maltraitant son personnel ne serait probablement pas accepté, puisque l'on n'attend pas des étrangers qu'ils agissent comme les locaux, mais bon passons...
"C'est beau le relativisme culturel non?"
Éternel débat entre universalisme et relativisme. Avouant mon ignorance des subtilités de la politesse et du savoir-vivre japonais, je ne m'offusquerais donc ouvertement pas à voir le petit personnel traité comme des chiens. Néanmoins, je ne me permettrais jamais de la faire, en accord avec mes convictions.
"De plus vous avez raison, il est dangereux de dire à quelqu'un qu'il n'est pas un chien, sans collier et sans laisse il pourrait mordre."
lol. mais c'est plutôt vrai quand ils se mettent à péter un plomb (en karaoké s'entend)
02/01/2013
#18
slv
"je ne m'offusquerais donc ouvertement pas"... mais je n'en penserais pas moins.
03/01/2013
#19
Ptitom, j'avais bien compris ce que vous aviez dit, quelqu'un peut maltraiter ses compatriotes, en poussant un peu votre logique vous dites qu'un dictateur a tout à fait le droit de massacrer son peuple.
03/01/2013
#20
Ce que j'essaye d'exprimer, c'est qu'en tant qu'observateur, ce n'est pas mon rôle de m'offusquer (à leur place !) de leurs rapports humains.
Néanmoins nous sommes d'accord sur l'essentiel, avec une lecture matérialiste de leur condition d'employé, oui, ils sont surexploités.
Après j'aimerais que vous me répondiez à cette question : comment les employés japonais vivent-ils leur rapports humains au travail ?
Je ne le sais pas. S'ils les trouvent normaux, tant mieux pour leur équilibre mental : ce sera plus facile à digérer (mais mange ta résilience). S'ils ne sont pas contents, moi, je ne peux rien faire.
08/01/2013
#21
lol
Il y a quelques valeurs universelles pour lesquels tout le monde à le droit de s'indigner. Même si ce n'est pas possible partout.
Le super service des japonais, j'ai vraiment pas eu de bol, parce que à part une serveuse, ils étaient d'une impolitesse....
Je suis médium alors croyez le je sens super bien les non dit. De plus, tahitienne en france (aka beurette), bah les préjugés je les vois à dix kilomètres.
J'y ai vu du racisme tellement pur que j'ai du reconsidéré ce que la France appelle le racisme.
La haine de l'étranger on la trouve plus en France comme ça. Même dans un quartier chaud musulmans à Grenoble où toutes femmes sont couvertes de la tête au pied, et vous êtes en débardeur short cheveux long détaché, ça va pas aussi loin.
Maintenant, tout n'était pas noir. Mais je suis tahitienne de surcroît, la polynésie et Japon s'est sensé collé non ?
Maintenant, le système hiérarchique japonais n'est pas exporter pour une bonne.raison, il n'est pas exportable.
II n'y a que les japonais ambitieux et les occidentaux pour y voir une exception culturelle valorisante.
Les autres japonais se taisent mais n'en pensent pas moins. Protester c'est pas bien, faire la grêve on en parle pas, les coupables des problèmes sont vos patrons où des responsables locaux qui ont hérité de la position de leur père et qui sont pas prêt de changer un système qui les avantages. Même si quelques progrès marginaux ont été détecté.
Le déshonneur un crime passible de prison pour toute la famille ou ne pas se suicider est un crime et un plus grand déshonneur. On crois rêver.
Avez vous conscience de la pression psychologique d'être né japonais au japon ?
ptitom s'il vous plait offusquez vous au moins devant nous !!!!
08/01/2013
#22
"Maintenant, tout n'était pas noir. Mais je suis tahitienne de surcroît, la polynésie et Japon s'est sensé collé non ?"
En vacances
08/01/2013
#23
Oui je faisais touriste!!!! lol
Mais va falloir s'habituer s'il ils veulent devenir un destination de choix à la mode!! :)
09/01/2013
#24
"ptitom s'il vous plait offusquez vous au moins devant nous !!!!"
Je m'offusque.
09/01/2013
#25
L'empreinte culturelle agit principalement au niveau inconscient. Quand les idées, les sentiments, le comportement s'expriment au niveau conscient il est déjà trop tard: l'empreinte culturelle les a déjà fortement filtrés. Les automatismes (tenir la porte, dire merci, s'excuser), c'est encore la partie émergée de l'iceberg, la plus visible. La culture influence aussi les jugements de valeur, qui a leur tour vont influencer la moindre action ou réaction, le moindre raisonnement. Tout ça pour dire qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions et garder en tête les limites d'un effort conscient pour rentrer dans le moule d'une culture différente.
Apres, bien malin qui peut dire de façon objective ce qui dans le comportement d'un individu relève de l'empreinte culturelle et ce qui relève de la personnalité (la première étant, au final, une partie de la seconde). Prendre sur soi en permanence pour se conformer aux attentes d'autrui (ou du moins, a l'image que l'on s'en fait) c'est donc renoncer a toute spontanéité, et le plus sur moyen de se montrer maladroit, incapable de repartie, toujours a contretemps. Je ne suis pas sur que le bilan soit positif au final.
Comme dit SLV, l'important c'est de ne pas créer de scandale. Pour cela il faut être attentif aux réactions des autres et s'adapter en conséquence. Ça ne m'est pas encore arrive de provoquer des scandales en tenant la porte aux gens ou en souriant aux caissières.
09/01/2013
#26
Bah moi je trouve au contraire que ce pays a besoin de scandale.
L’autocensure à tous les niveaux... ne mène à rien de bon.
Indignez-vous!!! :)
10/01/2013
#27
Nadège, Allons-y !!
10/01/2013
#28
Heu on commence par où ?
24/01/2013
#29
Par les îles du Pacifique bien sûr ;)
http://adala-news.fr/2013/01/les-jeunes-de-okinawa-choquent-le-japon-lor...
24/01/2013
#30
Mouahaha, tres bon!
Les haoris aux couleurs du Shinsengumi sont tout bonnement énormes ^^
24/01/2013
#31
Bien!!!
Faut pas me laisser m'installer au Japon par contre... les pauvres ils s'en remettraient pas....
:p
Pourquoi certaines filles portent de la fourrure et pas d'autre ?
24/01/2013
#32
Parce que c'est pas facile d’étrangler un ours blanc et de lui prendre sa peau sans salir son kimono.
25/01/2013
#33
Et puis c'est pas donné non plus d'aller à la chasse à l'ours. Il faut avoir les moyens de le débusquer, surtout qu'il se fait rare là bas!
Attention Nadège!
Si tu t'installes au Japon, prends garde au Syndrôme !! Il s'attrape très facilement.
J'ai vu des coriaces se faire lobotomiser en moins de deux semaines.
Quand il frappe, tu ne te reconnais plus!
Les symptomes sont complexes mais se résument ainsi:
Tu la fermes et tu suis ......... !!
C'est sans doute à ce moment là que le phénomène du "plus japonais que le japonais" est à son paroxysme !
25/01/2013
#34
Belle conclusion à ce topic, Defrey.
Le Syndrome du Japon a, d'ailleurs, souvent été corrélé au Syndrome de Stockholm.
Difficile de s'en sortir...
25/01/2013
#35
Héhé! Il y a de ça aussi :)
Et l'intégration devient un objectif possible ...
29/01/2013
#36
"Le Syndrome du Japon a, d'ailleurs, souvent été corrélé au Syndrome de Stockholm.
Difficile de s'en sortir..."
J'aime beaucoup.
Je ne risque pas de stockolmiser. Ouf.
J'ai un point de vue de la société japonaise un peu plus : "une bande con misogyne !!!", qui m'aide à relativiser.
Defrey, l'intégration au Japon....non. L'adoration des hommes n'a jamais été récompensé par leur amour ou leur fidélité ou leur respect. Bien au contraire. C'est souvent considéré comme un signe de faiblesse et un manque d'honneur. :)
La seule façon de se faire respecter d'un homme c'est de le regarder droit les yeux, le traiter de con, et rester soi même.
Etre meilleure que lui aide aussi, de même que se foutre de son opinion.
Mais l'adoration non. Jamais.
30/01/2013
#37
Je te fais confiance, Nadège, pour ne devenir ni l'otage ni l'adoratrice de personne ! ;)
Ca devrait te plaire d'habiter au Japon. Ils apprécieront tes scandales, et leurs usages de captiveront.
(comme cette écharpe blanche en lapin, en renard ou synthétique.)
L'adaptation est naturelle. A force d'interagir sur l'environnement où on habite, on finit par l'influencer et il finit par nous inspirer.
Comme le dit slv, l'adaptation est un échange. Le Japon change avec ceux qui viennent s'y intégrer.
Va faire un tour là bas, Nadège, et rentre leur bien dans le lard aux mysogynes, steuplait ! :)
Pardonne juste à ceux qui souffrent du Syndrôme ...
30/01/2013
#38
lol
Pas de soucis les gens font comme ils veulent. Je ne juge personne. Vraiment. :)
Pour le reste, Defrey, on verra.
Je vais être dure exprès ensuite pour contrebalancer l'effet stockholm.
Leur haut niveau de spiritualité attire les âmes sensibles comme des aimants. C'est un peu comme être amoureux on oublie les défauts, mais après 2/3 ans en général on commence à les remarquer et à s'énerver, et leur donner de bon conseils.
Tu sais que le syndrome de stockholm est fait pour accepter une position de soumission ? Je ne leur en veux pas, mais cela me fait de la peine de les voir tomber entre les mains d'un tyran.
Le Japon est une démocratie de façade, peu de liberté(autocensure endoctrinée), une hiérarchie abusive(pression/torture psychologique énorme), le seul pays de la planète où c'est honorable de mourir au travail,( chez nous on considère que c'est de l'esclavage et le patron fini en prison), pas de grêve (c'est mal de revendiquer ou de changer l'ordre établit)....
Comprends que le Japon mondialement est représenté par une minorité. Et bénéficie de l'effet pokémon.
Mais les réalités sociales japonaises sont très dures. Tu ne peux pas leur dire de changer, ils ont trop peur des réactions et des conséquences(réelles). La position d'occidental est hyper favorable.
Tu dénonces un abus dans ton entreprise, le patron n'est pas condamné et tu finis dans un placard.
Tu travailles dans une société étrangère, tu es une honte pour ta famille car tu n'as pas pu te faire embaucher dans une entreprise nationale.
Ton patron fait une connerie, on vient chez toi t'expliquer qu'on prendra soin de ta famille (ou pas) pendant que tu fais 10 ans de prison. Si tu peux pas, pas grave tu as juste à recopier la lettre de suicide et on peut t'aider à mourir sans laisser de traces. Je peux continuer comme ça longtemps.
Et ce n'est pas une caricature. C'est ça le pire.
C'est une prison, la vie d'un japonais pour un français.
Pas le droit d'opinion, pas le droit de choquer, pas le droit de déranger, toujours se conformer à l'étiquette, le père a quasiment droit de vie et de mort sur sa famille. Un de mes amis s’inquiète à 40 ans de l'opinion de son père et a été lui demander sa permission pour divorcer (et il a les moyens de divorcer), refusée donc tjs marié.
Ensuite faut obtenir dans certains cas(souvent) la permission également de l'entreprise.
La politique, c'est une farce, c'est les grands patrons qui contrôlent tout.
C'est comme en Chine, le Japon, en plus propre, une meilleure com et sans grêve ni révolution.
Maintenant, toute la planète est un peu comme ça à différent degré, mais au Japon.... il aime surtout les japonais. Et les exceptions japonaises se font plutôt rabaisser voir méprisées. :)
L'ouverture du Japon est ridicule par rapport à l'ampleur du problème. Mais c'est tout ce que les gens voient.
Il chasse la baleine pour prouver qu'elles ne vont pas s'éteindre. C'est la logique du Japon.
On continue de soumettre les gens pour vous prouvez que notre modèle hiérarchique qui a bien fonctionner, fonctionnera tjs.
Ou bien nous mourrons en essayant. En fin les pauvres se déshabilleront, les riches bah ils prennent les taxes pour investir à l'étranger, pour pouvoir se protéger quand le modèle s'écroulera (mais ils reviendront) . Et comme ils seront tjs en vie cela servira de conclusion scientifique pour dire qu'ils avaient raison.
C'est ça aussi le Japon.
La personne qui m'a expliqué ces choses là possède un bon niveau social. Donc il a un peu plus de pression que monsieur tout le monde, mais rien d'exceptionnel ou d'unique.
31/01/2013
#39
Je suis d'accords avec ton sentiment Nadège, pour y avoir vécu plusieurs années en tant qu'étranger.
(J'y suis même né mais j'ai grandi ailleurs.)
Les détails que tu sites sur la pression sociale sont réelles, même s'ils ne sont pas tous généralisables.
Sous le couvert d'un cocon maternel, la société japonais est tout à fait patriarcale et sans pitié pour les japonais.
Mais le Syndrôme dont je fais allusion n'est pas celui de Stockholm, mais un syndrôme spécifique là bas.
C'est justement le syndrôme du cocon. Et je ne faisais pas allusion aux japonais comme victimes, mais aux expatriés!
Les japonais, eux, sont baignés dans une carapace depuis leur plus jeune âge. Ils sont moulés dans cet uniforme spirituel leur leur rappellant sans cesse qu'il n'y a de place dans la vie pour une pensée individuelle superficielle et stérile.
Les différentes influences issues du confucianisme, du bouddhisme, du passé militaire (shogun & co), et de l'insularité ont façonné pendant des siècles cette esprit de discipline collective un peu unique !
Un expatrié débarque. Il vient habiter au Japon. Il vient avec une éducation bien différente, et parfois opposée, par exemple ... tiens, une personne baignée dans le moule de l'épanouissement personnel qui est censé démouler: J'ai nommé le français!
Il se retrouve dans une situation grisante de devoir suivre les règles sociales sans avoir à les subir moralement car il sera toujours considéré de façon différente, mais bienveillante. Même s'il critique ou proteste contre les entraves à l'épanouissement individuel, il sera estimé, à condition qu'il suive tout bonnement les règles !!! Ces assertions ou ces manquements seront respectés et gentiment remis à leur place par une manière bien japonaise d'indulgence et de cordialité, et il faudra suivre ou fuir.
En gros, ils ont l'art d'infantiliser et d'enfumer !!
Beaucoup ne supportent pas et partent après leurs obligations, d'autres s'en accomodent très bien et y trouvent leur compte.
Ce phénomène implique beaucoup d'étrangers de nationalités différentes qui vivent depuis des années là bas. (au delà des 2 ou 3 ans où on commence à donner des conseils, bons ou pas !)
J'ai cottoyé des persones du monde occidental, du Caucase, du Proche-Orient, d'Afrique, d'Asie, d'Amérique du Sud, etc ...
Ils habitent au Japon depuis des années et ils se sentent bien dans une bulle formatée pour une société où la dissimulation est moralement acceptée ! Ils se battent pour leurs droits quand il le faut (et quand ils en ont les moyens!) car le droit et ses méthodes d'application existent aussi bien sûr!!
Mais ils vivent dans un monde parallèle qui les anesthésie et les laisse de marbre devant l'implacable condition humaine de leurs hôtes bienveillants ...
Ils s'intègrent au mieux grâce à leurs goûts et attirance pour les cultures locales ou vivent à l'écart dans leurs quartiers, mais ne font pas de remous et acceptent des situations qu'ils n'accepteraient jamais ailleurs.
C'est ça que j'appelle le syndrôme du cocon dans son enveloppe de fils de soie confortable qui a la faculté d'endormir les réflexes de jugement.
On peut en être affecté ailleurs dans n'importe quel pays où on a décidé d'immigrer, mais je l'ai observer au Japon de manière virulante sur moi même en tant qu'immigré comme sur beaucoup d'autres. Il y en a pas mal qui sont là bas depuis des lustres à critiquer et tenir le discours de partir dès que possible. Ils en ont les moyens mas ne le font pas! Ca fait du bien de se vider en éternuant ses objections et reproches pour déserrer un peu les fils soyeux ...
Bien sûr ce syndrôme de prince touche plus facilement l'européen aux yeux bleus que le chinois, le coréen, ou même l'indien, qui peuvent subir les relents d'un racisme ordinaire ou d'un autre âge. Le racisme archaïque existe comme partout. Je peux en témoigner étant moi-même métis, bien qu'en général, le japonais divise le monde en deux catégories, et que les métis fassent parti de la seconde avec tous le reste du monde, on m'a bien fait ressentir, rarement mais sûrement, que j'étais un bâtard!! Le troisième sac caché !! Mais c'est rare. Et comme le japonais est passé maître dans la dissimulation, il ne fait jamais rien ressentir. Ainsi, quand on a décidé de contourner ou d'ignorer cet hostilité, on n'y arrive facilement car la pression n'est pas constante:
Un taxi refuse de s'arrêter ? Une agence immobilière dit qu'il n'y a rien malgré toutes ses propositions de logement affichées en vitrine? une pancarte "only japanese" à l'entrée d'un coiffeur ou d'un bar de nuit ? Pas si grave. On laisse ces connards à leur discrimination, qui souvent est moins une discrimination raciale pure qu'une peur puérile de ne pas être à la hauteur pour communiquer ... bref, on les laisse et on va à côté où tout le monde est le bienvenu.
Au pire on s'habituera à être abordé à la manga avec un sourire sans hypocrisie aucune !! "Toi alien venu sur ma planète."
Je parle ici de mon vécu et de mon observation sur celui d'amis et connaissances expatriés au Japon de différentes classes sociales ou domaines professionnels: restaurateurs français ou italiens, hommes d'affaires anglo-saxons ou africains, ouvriers brésiliens ou péruviens, femmes au foyer asiatiques ou slaves ...
A long terme, beaucoup ont eu ce syndrôme de soumission respectueuse et conciliante...
C'est ça le Syndrôme! :P
La pathologie du presque aussi japonais que les japonais.
La délicieuse fièvre du cocon princier (surtout pour les occidentaux ...)
Etre plus japonais que les japonais et possible mais il faut vraiment le vouloir car c'est une vie d'enfer comme tu l'as souligné Nadège. J'en ai fait l'expérience dans le milieu professionnel et je n'ai pas tenu longtemps ... !!
(Et encore, je ne peux exprimer qu'un ressenti masculin! J'en ai bavé, et j'imagine que c'est plus dure pour une femme ...)
Etre plus japonais que les japonais doit être pire encore qu'être japonais en fait !!
Je pense ici aux tatamisés :D
31/01/2013
#40
"qui les anesthésie et les laisse de marbre devant l'implacable condition humaine de leurs hôtes bienveillants ..."
Je ne sais pas si ça les laisse de marbre. La vraie question est que peuvent-ils bien y faire? Et surtout seuls les japonais peuvent changer leur condition.
Je trouve justement que la meilleure action des étrangers sur place est de parler et de dénoncer justement. Car aujourd'hui l'information circule à vitesse grand V. Là où avant le Japon pouvait endormir tout le monde car c'était difficile d'avoir l'info maintenant il doit réagir pour maintenir l'image qu'il veut se donner. Et c'est de plus en plus difficile. C'est parce que des gens parlent sur internet ou autre que cette image est petit à petit remise en question et en réaction le Japon essaye parfois de rectifier le tire. Un scandale comme Fukushima, à l'époque personne à l'extérieur n'aurait connu les détails. Il y aurait eu quelques témoignages isolés d'étrangers ayant vécus la situation, c'était leur parole contre la sacro sainte image du Japon, au mieux des étrangers qui n'avaient pas su s'intégrer et ne comprenaient rien aux subtilités du Japon (l'excuse passe partout) et rien n'aurait changé. Kobe, c'était exactement la même chose, mais il y a très peu de témoignages car c'était une autre époque. Aujourd'hui tout est dévoilé en temps réel, les nouvelles technologies permettent de montrer des preuves indiscutables au monde entier. C'est devenu impossible de contrôler son image. Résultat le Japon a du agir quand les dysfonctionnements de Fukushima faisaient l'objet de trop de témoignages sur le net.
Aujourd'hui on voit une grosse campagne pour lutter contre le chikan, inciter les gens à faire preuve de bonnes manières dans les transports en communs, de respecter les règles.....Pourquoi de telles campagnes tout d'un coup? Ce ne sont certainement pas les japonais qui se sont plaints. Mais ça commençait à trop se savoir qu'au Japon les gens ne respectent pas tant que ça les autres finalement, que les japonais soit disant ultra polis et œuvrant pour le groupe pouvaient faire preuve de comportements hyper égoïstes, que le Japon est un pays qui tolère la maltraitance des femmes....
D'ailleurs l'effet d'annonce pathétique comme quoi on donnerait un billet d'avion gratos à qui écrirait un blog sur le Japon n'était pas anodin. Où avez vous jamais vu ça? (Lol quand j'ai acheté mon dernier billet d'avion la bonne femme de l'agence m'a demandé des nouvelles de cette mesure. Même les professionnels étaient sur le coup. Quand je lui ai dit que c'était juste de l'enfumage typique japonais elle a été choquée et m'a dit qu'ils y avaient tous cru pourtant. Elle était très déçue).
La violence morale est quelque chose d'institutionnalisée dans la société japonaise, directement lié au système de hiérarchie. Vous allez voir que demain s'il y a trop de scandales qui font écho à l'étranger comme pour les judokates et qu'on commence à un peu trop parler de la violence des japonais qui sont pour l'instant un peuple "si calme et passif" voir 2 de tension, des mesures sérieuses vont être prises pour combattre les abus. Pour l'instant le discours sur le peu qui parlent et dénoncent cet aspect de la société c'est qu'"ils ne comprennent pas le mode de fonctionnement des japonais et n'arriveront jamais à s'intégrer car ils ne sont pas japonais".
Personnellement je pense que c'est bien plus facile d'être une femme au Japon. L'accueil est plus facile et on bénéficie de plus de bienveillance de la part de la société et il y a moins de suspicion à notre égard dans le sens où on n'est pas le mâle envahisseur, on n'est pas à la chasse non plus. Après évidemment c'est variable selon les nationalités ou le faciès. Il ne fait pas bon d'avoir un physique slave par exemple.
31/01/2013
#41
Il ne fait pas bon d'avoir un physique slave par exemple.
----------
Pourquoi ? Parce que "blonde aux yeux bleus" ?
Remarque: à vous lire, on a l'impression que derrière la façade de société harmonieuse, il se cache quelque chose d'horrible et d'ignominieux qu'on ne trouve nulle part ailleurs qu'au Japon. Je cite par exemple : "c'est une vie d'enfer" "l'implacable condition humaine de leurs hôtes bienveillants"... Non mais j'hallucine !
31/01/2013
#42
Bah ptitom vous connaissez beaucoup d'autres sociétés de par le monde dépeintes comme harmonieuses?
Là comme cela à froid je ne connais aucune société qui est décrite plus par ses points positifs que ses points négatifs. Donc quand on a un pays qui a quand même de sacrés gros défauts (mais pas très bien connus du grand publique) mais dont l'image officielle est limite une image de Disneyland, évidemment le décalage est brutal.
Pour les slaves, ici être une jeune femme slave c'est automatiquement être une jeune femme travaillant dans un bar à hôtesses et/ou en situation irrégulière ce qui est mal vu et interdit donc contrôl de police systématique et mauvaise image auprès des japonais systématique.
31/01/2013
#43
Bonjour TVIP
Je ne nie pas le fait que le Japon ait de gros défauts ! Non, loin de là ! (moi-même ne souhaite pas y vivre, bien que j'ai vraiment aimé y séjourner).
Mais il ne faut pas sombrer dans un relativisme qui aurait pour conséquence de mettre dans le même panier des sociétés peu harmonieuses, c'est-à-dire inégalitaires et décomposées (comme la Chine), avec des sociétés un peu plus harmonieuses, ou sur la voie de l'être. Les sociétés peu harmonieuses sont souvent d'ailleurs le siège d'un bouillonnement et de révoltes sociales, ce qui n'est pas le cas du Japon.
Avec un peu de recul, on peut résumer les critiques des Français à l'égard du Japon comme suit : il n'y a pas assez d'individualisme et d'émancipation individuelle au Japon (nb: je mets à l'écart les actes criminels comme l'affaire des judokates etc).
D'une certaine manière, nous sommes incapables de comprendre des sociétés où la logique COLLECTIVE prime sur la logique LIBÉRALE. En effet, les sociétés d'Europe occ. ou des Etats-Unis sont le pur produit de logiques libérales (en particulier depuis le renoncement du socialisme dans les années 80). En y regardant de près, cette logique est en train de détruire le lien social, détruire l'Etat-providence, et consiste en une "fuite en avant" vers une société "inhumaine" à proprement parler (cf JM Michéa). Il est clair que le libéralisme est en opposition frontale avec un mode d'organisation comme le Japon. C'est pourquoi nous ne pouvons pas le comprendre sans en appréhender la totalité du système.
PS: Et les Japonais ont ainsi raison de dire que nous ne sommes "pas capables de les comprendre".
31/01/2013
#44
"Mais il ne faut pas sombrer dans un relativisme qui aurait pour conséquence de mettre dans le même panier des sociétés peu harmonieuses, c'est-à-dire inégalitaires et décomposées (comme la Chine), avec des sociétés un peu plus harmonieuses, ou sur la voie de l'être. Les sociétés peu harmonieuses sont souvent d'ailleurs le siège d'un bouillonnement et de révoltes sociales, ce qui n'est pas le cas du Japon."
Je ne vois pas où vous avez lu cela. Et toute la suite de votre propos est de la grosse caricature donc c'est plutôt vous qui avez du mal à analyser ce qui est écrit.
"Avec un peu de recul, on peut résumer les critiques des Français à l'égard du Japon comme suit : il n'y a pas assez d'individualisme et d'émancipation individuelle au Japon"
Ah bon? Vous croyez vraiment que dans les discussions des français lambdas au Japon on se soucie de ça? Defrey a bien émis l'idée plus haut que les étrangers au Japon s'en moquent de la situation des japonais. Ca aurait dû vous faire tilt.
Vous appelez à ne pas mélanger les sociétés à la va-vite et pourtant c'est ce que vous faites en mélangeant les sociétés occidentales. Vous croyez sincèrement que pour un américain un français est libéral? Vous voulez savoir ce qu'est l'apologie de l'individualisme? Allez aux USA. Et à contrario dans cette société japonaise qui en façade justement est votre symbole de la logique collective, il n'y a pas plus égoïstes et individualistes que les jeunes générations japonaises. Mais ça justement c'est ce qu'on découvre quand on gratte un peu. Plus haut vous avez des exemples typiques parfaits où les japonais n'en ont que faire de leur voisin et de l'esprit de groupe. Mais ça peut aller beaucoup plus loin.
Le harcèlement moral et les abus de pouvoir c'est mal. Qu'est ce qu'il y a à comprendre et quel est le rapport avec l'individualisme et les occidentaux qui ne comprennent pas les japonais? L'entraineur qui a usé de son pouvoir pour battre ses élèves, qu'est ce qu'il y a à comprendre et qu'est ce qui est inaccessible à la compréhension des non japonais? En quoi le mode de pensée japonais peut justifier un tel acte? Ce sont des japonaises qui ont dénoncé un tel acte et non pas des occidentaux, et ce sont des japonais qui ont émis l'idée de lutter contre ce genre d'agissements, et ce sont des japonais aussi qui ont donné un simple avertissement plutôt qu'une sanction plus lourde. Le schéma bateau Japon vs occident n'a rien à voir ici.
31/01/2013
#45
Les japonais avant d'être japonais sont des êtres humains comme les autres. Et comme tout être humain ils sont assujettis à la condition humaine. Donc sur certains problèmes japonais ou pas japonais, cela n'a rien à voir. Quand un japonais se retourne sur une jolie fille, japonais ou pas japonais il n'y a pas à chercher, c'est compréhensible par tous. Quand un patron harcèle psychologiquement ses employés grâce à son status, japonais ou pas japonais il n'y a pas à chercher on sait que c'est un acte négatif.
Après il y a ceux qui essayent de trouver des excuses. Dans n'importe quel pays, même ailleurs qu'en occident ces actes seraient jugés comme répréhensibles; mais au Japon non, c'est qu'on ne peut pas les comprendre.
31/01/2013
#46
A noter que l’entraîneur en question à démissionné aujourd'hui. Ils auraient du le virer, mais bon on en est pas encore à la apparemment.
31/01/2013
#47
TVIP
Il faut se calmer! :)
Sur le sujet des judokates, ça existe ailleurs. Rappelez-vous par exemple de l'entraînement surhumain de Laure Manaudou, sa pression psychologique et ses difficultés physiques.
Sur le sujet de la criminalité misogyne ("patriarcale"), sachez qu'en France, toutes les 24h, il y a 200 viols (dont seulement 10% sont portés devant la justice). [les chiffres viennent d'une enquête de l'Observatoire de la délinquance et des réponses pénales. En France : 13.000 vols, 2.000 agressions et 200 viols toutes les 24h]
Lorsque je vous dis qu'il ne faut pas tomber dans le relativisme, c'est parce que vous écrivez "vous connaissez beaucoup d'autres sociétés de par le monde dépeintes comme harmonieuses?". Or, je pense qu'il est des sociétés plus harmonieuses que d'autres, qu'elles soient tribales ou civiles, anciennes ou modernes.
"Vous croyez vraiment que dans les discussions des français lambdas au Japon on se soucie du [manque de place accordé à l'individu] ?"
Ben si, moi j'ai cette sensation. Par exemple, lorsque l'on parle des codes sociaux (c'est le thème de ce topic: "plus japonais que les japonais"), ou lorsque l'on parle de la place des étrangers et de leur comportement,... Tout se passe comme si "on" aimerait que le Japon soit plus "ouvert", plus "tolérant", bref plus libéral.
"cette société japonaise qui en façade justement est votre symbole de la logique collective, il n'y a pas plus égoïstes et individualistes que les jeunes générations japonaises. "
Exactement. Je ne conteste pas le fait que la jeunesse actuelle aspire à autre chose que les anciens (peut-être qu'une rébellion contre le système japonais serait bonne chose, qui sait?). Et ils sont égoïstes. Ce sont les deux faces d'une même médaille (libérale). Notez que cette logique libérale s'incruste très facilement avec le cadre d'enfants uniques, "enfants-rois". Voilà pourquoi la Chine s'y est si bien convertie.
Je vous conseille absolument, si vous avez le temps, de lire et d'écouter Jean-Claude Michéa (en particulier, la vidéo de 48 min de FranceCulture en tête de l'article)
http://ragemag.fr/enracinement-et-universalisme-par-jean-claude-michea/
31/01/2013
#48
Remarque sur : "Les japonais avant d'être japonais sont des êtres humains comme les autres."
Je trouve que cette phrase est d'une très grande pauvreté intellectuelle. Elle met en relief une incapacité de penser via des concepts, et un véritable renoncement à mettre des mots sur des réalités. Lorsque j'utilise les termes "Occident", "libéral", etc, ce n'est pas pour opposer stérilement le monde en plusieurs blocs, mais au contraire pour définir des nuances qui le traversent. Bien sûr que nous faisons tous caca et pipi, et que nous dormons tous 7 à 8h par jour, etc. ^^ Mais pour comprendre la complexité du monde, il est important de développer une terminologie précise. Peut-être ne sommes-nous pas d'accord sur le choix du bon mot ? mais c'est un autre problème.
31/01/2013
#49
Mais je suis très calme.
"Sur le sujet des judokates, ça existe ailleurs. Rappelez-vous par exemple de l'entraînement surhumain de Laure Manaudou, sa pression psychologique et ses difficultés physiques.
Sur le sujet de la criminalité misogyne ("patriarcale"), sachez qu'en France, toutes les 24h, il y a 200 viols (dont seulement 10% sont portés devant la justice). [les chiffres viennent d'une enquête de l'Observatoire de la délinquance et des réponses pénales. En France : 13.000 vols, 2.000 agressions et 200 viols toutes les 24h]"
Et alors? Et au Mexique des femmes disparaissent chaque jour sans qu'il y ait enquête. Et alors? Quel est le rapport avec le Japon?
"Lorsque je vous dis qu'il ne faut pas tomber dans le relativisme, c'est parce que vous écrivez "vous connaissez beaucoup d'autres sociétés de par le monde dépeintes comme harmonieuses?". Or, je pense qu'il est des sociétés plus harmonieuses que d'autres, qu'elles soient tribales ou civiles, anciennes ou modernes."
Encore une fois et alors? C'est pas le sujet. Il y a des sociétés plus harmonieuses que d'autres et l'eau ça mouille et le feu ça brûle. C'est quoi le rapport avec ce qui a été écrit ici? De plus ce que je vous ai répondu c'est parce que vous aviez l'air abasourdi par les propos de Defrey tout en commençant votre hors sujet, alors que celui ci ne parlait que de la différence entre l'image et la réalité sur le terrain tout en parlant de son expérience personnelle. Rien à voir avec ce dont vous parlez.
"Ben si, moi j'ai cette sensation."
Nan mais les gens écrivent des choses. Au lieu de vous baser sur vos sensations et potentiellement vos incompréhensions, pourquoi ne pas se baser sur ce qui est écrit? Encore une fois pour moi vous êtes dans le gros hors sujet vis à vis de la longue intervention de Defrey, entre autre.
Defrey a parlé de quelque chose, les étrangers s'en foutent des conditions de vie des japonais. Déjà ils n'y peuvent rien du tout, ils n'en sont pas responsables mais en plus seuls les japonais peuvent changer les choses. Les discussions des étrangers tournent plus autour de leurs conditions de vie à eux. Il a bien décrit une certaine catégorie d'expats non intégrés vivants dans une bulle, qui détestent le pays, le critiquent à longueur de temps mais ne seront jamais cohérents avec eux mêmes en le quittant car il y ont un gros manque à gagner. En gros des profiteurs pathétiques. Et oui quand on est face à quelqu'un on aimerait qu'il soit plus ouvert à soi, plus tolérant...ça n'a rien à voir avec le fait d’être plus libéral, ce sont les rapports humains qui sont universels. Quand vous êtes en face de quelqu'un vous préférez qu'il vous fasse un sourire plutôt qu'il vous traite de sale gaijin. Vous allez dans n'importe quel pays c'est comme ça. Après dire que les japonais ne sont pas assez ouverts ne veut pas dire qu'on ne les comprend pas. Ce site est un exemple même ou tel ou tel comportement est analysé et expliqué.
31/01/2013
#50
TVIP
Ce qui m'interpelle, c'est que le fait que les étrangers s'en foutent des conditions de vie des japonais, est (selon JC Michéa) la conséquence-même d'une logique libérale, de l'atomisation des rapports humains. Je ne serais pas étonné que les jeunes générations soient encore plus brutales et plus insensibles que leurs parents. C'est du même acabit.
Sinon, je vous souhaite une bonne journée. à bientôt :)
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Il y a sûrement d'autres exemples mais celui que vous citez me parle car moi non plus je n'ai pas suivi le comportement japonais en ce qui concerne les rapports avec les personnels des magasins. Déjà parce qu'au début il était difficile de ne pas dire bonjour, aurevoir, merci, étant donné que ces formules m'étaient automatiques. Mais, même en essayant de "faire comme les japonais", j'éprouvais un certains malaise car je le prends comme un manque de politesse, même si je sais bien que cela n'est pas perçu comme cela au Japon. Donc je continue à dire bonjour/merci/aurevoir dans les magasins avec un sourire. De toute façon, un sourire et un peu de considération ne peuvent pas faire de mal. C'est universel, tout le monde peut se sentir valorisé par de telles attentions donc je ne suis pas sûr que cela déplaît, bien que cela peut surprendre. (A moins que je ne me trompe, il faudrait en parler à des personnels japonais)