Thierry Mariani élu de justesse député des Français du Japon
C'est donc l'ancien ministre de Nicolas Sarkozy qui remporte le siège de la 11è circonscription. Voici, au Japon, les résultats définitifs du second tour, marqué par une très forte abstention
Première constatation de ce vote : la participation est en baisse au second tour, que ce soit pour le vote à l'urne ou pour le vote par internet. Le nouveau député Thierry Mariani a été largement désavoué par les électeurs français au Japon, ce qui explique en partie sa petite victoire dans la circonscription.
Voici les résultats définitifs du vote au japon
Tokyo
3847 Inscrits, Votants 1213, Exprimés 1168
Participation 31,5 %
Thierry Mariani : 534 soit 45,7 %
Marc Villard : 634 soit 54,3 %
Kyoto
855 Inscrits, Votants 221, Exprimés 208
Participation 25,8 %
Thierry Mariani : 59 soit 28,4 %
Marc Villard : 149 soit 71,6 %
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Etrange que les francais du Japon soient tellement plus a gauche que le reste de la circonscription. Je me demande bien pourquoi.
Contra negantem principia non est disputandum.
Cheese !
Grâce à son formidable sourire, Thierry Mariani prouve une fois de plus qu'il est le champion du bridge.
Plutôt du poker menteur, non ? ^^
Contra negantem principia non est disputandum.
Hé oui, bah, de belles gaffes en perspective, droite populace oblige, et puis, il aura peut-être l'occasion de se faire des copains : Ishihara, Hashimoto...le choc des cultures se fera en douceur, avec ces deux-là il aura l'impression d'être à la maison.
L'UMP aurait pu pousser le vice en présentant les véritables élites intellectuelles de la droite, à savoir Nadine Morano, Lionel Lucca, Valérie Rosso Debord, Frédéric Lefebvre....Mariani ? Un vulgaire amateur...^^
Pour le coup, là, oui, on aurait pu dire que les barbares débarquent au Japon !
Tous ceux susceptibles de voter pour Mariani se sont cassés après Fukushima.
Oui mais pourquoi ceux la plutôt que les autres ? Parceque l'immigre, celui qui a ses attache au Japon et donc ne le quitte pas a cause de Fukushima, serait plutôt pro immigration (sans surprise) et donc aurait tendance a rejeter un personnage comme Mariani et les idees qu'il défend?
Ou plutot, "a défendu" avant de retourner sa veste pour avoir un espoir de se faire elire par les francais de l'etranger, s'entend.
Contra negantem principia non est disputandum.
Il faudrait connaître les résultats dans les autres pays de la circonscription, il y en a peut être où le problème de la double nationalité ne se pose pas comme dans le cas du Japon.
Pour la campagne électorale Mariachi a fait mieux qu'un retournement de veste, c'est un grand écart digne de Vandame avec en plus le sourire carnassier de vieux requin de l'aquarium parlementaire.
s'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, lui c'est un prix Nobel et s'il manque d'électricité pour la clim cet été on va pouvoir l'engager comme ventilateur.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
Achan, pourquoi s'arrêter au cas Mariani? Si ces législatives ont bien montré une chose c'est que les gens ont voté pour des partis et non des candidats.
Traditionnellement les expatriés (ceux envoyés par les entreprises) votent à droite.
Avec une diminution de cette population, sans parler de ceux tellement choqués par Fukushima que du jour au lendemain ils se sont mis à voter écolo, moi je ne vois rien d'étonnant pour les résultats au Japon.
Mariani étant assez représentatif de l'UMP dans son ensemble, surtout sur les questions d'immigration, la question ne se pose pas de savoir si les gens ont vote pour sa pomme ou pour son parti.
L'ecart entre le Japon et le reste de la circonscription est quand même pas négligeable. Et l’écart entre Tokyo et Kyoto aussi soit dit en passant. Quand on s’intéresse aux raisons qui font qu'une population vote de telle ou telle façon, c'est toujours intéressant de se poser la question.
Ton explication de Fukushima tient la route, il faudrait voir le rapport entre le pourcentage de gens qui sont rentres et la différence de votes.
Personellement j'ai ete plutot surpris par les resultats des presidentielles et des legislatives au Japon, dont j'imaginais la population francaise beaucoup plus a droite, dans l’hypothèse, apparemment fausse, qu'on a plus de chance d’être attire et de se sentir bien dans un pays conservateur comme le Japon si on est conservateur sois même.
L'explication des expatries
Contra negantem principia non est disputandum.
au niveau de la différence Tokyo/Kyoto je pense que le fait qu'il doit y avoir (en proportion) plus de gens travaillant dans la finance a Tokyo et de gens travaillant dans la culture à Kyoto, explique le penchement plus a droite de Tokyo par rapport à Kyoto.
Après je pense aussi que Fukushima a eu un effet sur les avis des électeurs au niveau de la politique nucléaire, les rapprochants des partis voulant arrêter ou limiter le nucléaire (ie pas la droite).
Achan ou l'obsession du mélange racial.
Nikki ou l'obsession d’être un gros médiocre.
Contra negantem principia non est disputandum.
Va falloir monter la barre, c'est un peu faible pour le moment.
Tu es rigolo toi, qu'est ce que tu veux que je réponde a des bêtises pareilles? Le mélange racial est bien loin de m’obséder: je m'en contrefout littéralement. Moi je ne sais pas ce que c’est qu'une race.
Ce sont les gens comme toi qui en sont obsédé et qui ont du mal a supporter que les autres s'en foutent. Souffre donc que je t'adresse mon mépris le plus sincère, et réagisse à tes questions stupides par des réponses idiotes.
Contra negantem principia non est disputandum.
Si si cela vous obsède. C'est récurrent dans vos messages, tout est prétexte à revenir à ce fameux tabou racial. Vous dites ne pas en parler, mais vous jugez très souvent les choses quant à ce prisme : raciste, pas raciste, métissé, pas métissé, cosmopolite, non cosmopolite. C'est un fait édifiant chez un certain nombre de Français comme la race et le racisme ont remplacé les tabous sexuels. On peut sûrement mettre cela sur le compte d'une déchristianisation spirirtuelle mais non culturelle, laquelle compense les notions de "pureté" et "d'impureté" par des questions plus visibles en France aujourd'hui. D'autant qu'évidemment la race et le métissage renvoie au principe de "pénétration", de "fusion" ou de "division". Les Français sont souvent obsédés par la fusion des individus, la différence leur pose un vrai problème existentiel : en parlant souvent de les abolir par le métissage, ils masquent mal un penchant pour l'intolérance et le refus d'autrui en tant qu'être différent. Et cela ressort très fortement chez vous, à ce que je lis de vos multiples interventions.
Je note aussi une hyper agressivité et une tendance au rejet de ceux qui ne partagent pas vos opinions.
Mouais, si tu le dis.
Enfin il me semble franchement que c'est encore toi qui en parle le plus souvent...
Contra negantem principia non est disputandum.
Nikki, en vous conseillant d'aller voir votre psy de quartier car à la lecture de " D'autant qu'évidemment la race et le métissage renvoie au principe de "pénétration", de "fusion" ou de "division". Les Français sont souvent obsédés par la fusion des individus, la différence leur pose un vrai problème existentiel : en parlant souvent de les abolir par le métissage, ils masquent mal un penchant pour l'intolérance et le refus d'autrui en tant qu'être différent. " il semble que vous avez des problèmes du coté caleçon.
Je vous dirais que le métissage est ,que l'on soit créationiste ou darwinien, un phénomène naturel car si l'expansion géographique des premiers hommes crée des différences physique apparentes dues entre autre à la disparité des climats, de l'alimentation et de la formidable adaptation/ sélection de l'homme à son milieu, le métissage accéléré actuellement en cours est seulement le résultat de la rapidité et l'accessibilité des transports qui remettent en contact ceux qui il y a des milliers d'années se sont séparés. Ainsi dans un monde fermé, notre terre, il est logique que la multiplication due à l'explosion des migrations millénaires revienne vers une unification des hommes. Vous pouvez le regretter mais du fait de l'essor des transports dans quelques centaines d'année les hommes sur terre auront tous le même aspect enrichi des différences du passé. L'homme comme toute créature vivante n'est pas achevé, il est " in progress" . De ce fait, il est totalement imbécile d'être pour ou contre le métissage puisque c'est un phénomène naturel.
La conspiration pour s'emparer du pouvoir, la manipulation pour le garder.
" De ce fait, il est totalement imbécile d'être pour ou contre le métissage puisque c'est un phénomène naturel."
L'Afrique du Sud en est un exemple évident. Quand au Brésil, qui maintient sans aucune loi une stricte séparation raciale, c'est là encore un cas d'école.
Vous faites bien plus d'idéologie que moi. Je me cantonne toujours aux faits. C'est une conséquence de l'idéologie libérale (sur le plan philosophique, pas nécessairement économique) en vigueur dans les démocraties de marché. Il y a "l'Homme" comme principe abstrait et rien entre l'absolu d'une "humanité" chantée ici et là et l'individu avec sa recherche de satisfaction personnelle.
Or l'histoire du monde, c'est précisément la différenciation des groupes humains et à l'intérieur même de ces groupes, des corps intermédiaires. L'idée d'une "Humanité" abstraite et d'un individu avec absolument rien entre ces deux concepts relève du mythe, de l'idéologie.
Si je suis votre propos, on en arrivera à 1984 avec une humanité passée au mixeur et bientôt l'Aborigène voulant défendre sa culture, son peuple, sera présentée en nazi obscurantiste. L'obsession du métissage, ou plutôt le métissage comme projet politique final de l'humanité signifie son uniformisation jusque dans ses gènes, sa culture, etc. On me pardonnera d'y voir un totalitarisme délirant, psychopathique.
Mais je reconnais là une tendance bien française, bien incarnée par la fameuse république "une et indivisible", "égalitaire" et "laïque", bref le grand camp du même où tout le monde il est heureux. Quand des Français parlent de métissage, c'est toujours pour en réalité faire de la politique et ramener leur logiciel national dans la conversation. Le métissage n'est qu'une version actuelle du vieux jacobinisme hexagonal, présenté sous la fausse apparence d'un amour des hommes. Pour aimer les hommes, il faut déjà accepter qu'ils pensent, vivent et soient différents de ses propres conceptions. Les hommes n'ont pas à être formatés dans un grand tout pour convenir aux présupposés idéologiques des jacobins français.
"Vous faites bien plus d'idéologie que moi. "
Bien sur: l’idéologie, de même que la pensée unique, est toujours dans le camp d'en face, c'est bien connu. ^^
Utiliser le Brésil, qui comporte presque 50% de métis, comme exemple de pays qui refuse le métissage, c'est un peu osé non?
D'ailleurs dans le cas de l'Afrique du Sud comme du Brésil la ségrégation est aussi sociale: les gens se rencontrent, se connaissent et font des enfants plutot au sein d'une population aux revenus et à l’éducation homogène. Or la bas les non blancs sont majoritairement pauvres et les blancs comparativement riches.
Je ne nie pas qu'il y ait une composante culturelle dans le rapport au métissage, et que les français sont culturellement plus ouverts de ce point de vue. On a fait une étude des plus intéressantes sur les archives des baptêmes dans les Antilles qui montre que deja au XVIIIe siecle on y baptisait 10 fois plus de petits métis dans les îles contrôlées par les français que dans celles contrôlées par les anglais. Dit prosaïquement: le français moyen, quand il trempe son bout, ne se pose pas la question de la couleur de sa partenaire. Tant de Jacobinisme a de quoi donner des sueurs froides: c'est au moins le retour de la Terreur!
Bref, il y a des gens qui refusent le métissage, des gens qui refusent de se déclasser socialement, des gens qui s'en foutent, etc... Quand deux personnes de phénotype et/ou culture differents que le metissage ne gene pas se rencontrent et s'apprecient, ça fait un petit half-chan, quoi de plus naturel à ca? Comme dit SLV, etre pour ou contre le metissage est stupide et, pour le coup, totalement idéologique. Le métissage existe, un point c'est tout.
L'exemple des aborigènes, bien que tragique, n'est il pas inapproprié dans le cas qui nous occupe? Si les aborigènes, entre autre, disparaissent, n'est ce pas plutôt de s’être copieusement fait tirer dessus et voler leur terres, par des gens qui n'avaient aucun projet de se métisser avec eux?
Pour finir, je ne sache pas que quiconque ait le projet politique de forcer les gens a se métisser (alors que le projet de les en empêcher, lui, existe bel et bien). Ce phantasme d'un pouvoir totalitaire qui forcerait les gens a se melanger releve de la paranoia et, pour reprendre les mots de Nikki, il est clairement "délirant, psychopathique".
Personnellement, et je pense que les autres parents de petits half-chans qui postent ici sont comme moi, je ne demande qu'à pouvoir vivre tranquillement avec la femme que j'aime dans un des deux pays ou nous sommes nés et avons grandit, et que nos enfants puissent y vivre sans l’épée de Damocles qu'on les foute dehors à leur majorité parcequ'un de leurs parents n'est pas né du bon cote de la frontière. Que des gens y voient un problème me dépasse et je me demande ce qui les gène le plus: l'amour peut etre, ou la liberté?
Contra negantem principia non est disputandum.
"Utiliser le Brésil, qui comporte presque 50% de métis, comme exemple de pays qui refuse le métissage, c'est un peu osé non?"
La question n'est pas le refus du métissage mais la persistance de groupes raciaux distincts. Dans le cas brésilien, on ne peut dissocier la formation de ces groupes de la colonisation, de la forte proportion d'hommes dans les contingents européens s'installant dans le pays. Le métissage a eu lieu à cette époque formant ce qu'on appelle les "browns", "bruns". La classification brésilienne a en outre beaucoup évolué, faisant passer leur nombre de 20% à 40% en près de 100 ans, pour une part importante en raison de l'évolution des critères d'analyse. Les études montrent que la population "métisse" brésilienne est à 80% d'origine européenne. Le métissage est un fait, une donnée, mais son contexte est important, au Brésil, l'esclavage est à prendre en compte avec ce qu'il compte de viols ou de relations forcées à l'échelle d'un pays pendant des siècles. On a la même chose aux Antilles. Et après 5 siècles de coexistence, les groupes raciaux demeurent. Et ils demeurent sur fond de stratification sociale et de conflits civils.
"D'ailleurs dans le cas de l'Afrique du Sud comme du Brésil la ségrégation est aussi sociale: les gens se rencontrent, se connaissent et font des enfants plutot au sein d'une population aux revenus et à l’éducation homogène. Or la bas les non blancs sont majoritairement pauvres et les blancs comparativement riches."
La ségrégation est un terme visant à criminaliser un simple fait social : les groupes raciaux demeurent sans se fondre. Il n'y a aucune loi au Brésil qui organise une ségrégation. Les groupes cohabitent, c'est tout.
"Je ne nie pas qu'il y ait une composante culturelle dans le rapport au métissage, et que les français sont culturellement plus ouverts de ce point de vue. On a fait une étude des plus intéressantes sur les archives des baptêmes dans les Antilles qui montre que deja au XVIIIe siecle on y baptisait 10 fois plus de petits métis dans les îles contrôlées par les français que dans celles contrôlées par les anglais. Dit prosaïquement: le français moyen, quand il trempe son bout, ne se pose pas la question de la couleur de sa partenaire. Tant de Jacobinisme a de quoi donner des sueurs froides: c'est au moins le retour de la Terreur!"
C'est culturel, oui, ça n'a rien d'une qualité en soi. Un groupe ethnique qui ne se métisse pas n'est pas un groupe criminel, c'est un groupe endogène et c'est là aussi culturel.
"L'exemple des aborigènes, bien que tragique, n'est il pas inapproprié dans le cas qui nous occupe? Si les aborigènes, entre autre, disparaissent, n'est ce pas plutôt de s’être copieusement fait tirer dessus et voler leur terres, par des gens qui n'avaient aucun projet de se métisser avec eux?"
Métisser ce peuple c'est par définition le faire disparaître en tant que peuple. Si c'est pour vous la marque de la générosité, qui reviendrait presque à dire que la solution aurait été de leur permettre de "laver leur race", permettez-moi de trouver cela parfaitement odieux. Les Aborigènes qui ne veulent pas se mélanger, ils sont nombreux et même majoritaires, ne sont pas des criminels ni des salauds de chauvins ou des idiots ne comprenant rien au généreux génie universel porté par les Français : ce sont des gens qui veulent juste être eux-mêmes. Compte tenu de la propension de nombreux Français à voir dans ce type de comportement culturel et social une forme larvée de nazisme, évoquer le cas de ce peuple n'était pas inintéressant. Il vaut d'ailleurs pour les Améridiens brésiliens et tous les peuples en général.
"Pour finir, je ne sache pas que quiconque ait le projet politique de forcer les gens a se métisser (alors que le projet de les en empêcher, lui, existe bel et bien). Ce phantasme d'un pouvoir totalitaire qui forcerait les gens a se melanger releve de la paranoia et, pour reprendre les mots de Nikki, il est clairement "délirant, psychopathique".
Vous ne savez pas ? Il me semble qu'en France c'est parfaitement assumé. Les dirigeants politiques le disent très souvent et l'ancien président Nicolas Sarközy en avait même fait un discours : "Le défi du métissage", faisant de cet objectif une priorité pour ce pays, y compris par des moyens "plus contraignants" encore que l'encouragement. Ce discours est sur youtube, on peut le consulter.
http://www.youtube.com/watch?v=IkriBHMMZoU
Notez qu'il dit "Ce n'est pas un choix, c'est une obligation, c'est un impératif. On ne peut pas faire autrement". Et il ajoute "Si ce volontarisme républicain ne fonctionnait pas, il faudra alors que la République passe à des méthodes plus contraignantes encore."
Ce sont les propos d'un président français en exercice, pas d'un illuminé aviné et oui, c'est inquiétant d'entendre un chef d'état discourir sur une politique étatique de métissage racial par des voies "contraignantes".
Considérant les pays multi-ethniques et leur stabilité interne, au Moyen Orient, au Brésil (50 000 meurtres par an) ou l'Afrique du Sud (10 000 meutres par an), ce genre de politique me semble voué à de douloureux échecs. On peut toujours espérer faire une grande ronde autour du monde pour parvenir à la paix mondiale, j'émets de sérieux doute sur le succès final.
"Le métissage a eu lieu à cette époque formant ce qu'on appelle les "browns", "bruns"."
Oui, donc a l’époque il y a eu métissage. Il paraîtrait même que Robespierre et Rousseau n'y étaient pour rien cette fois la. Ça prouve bien que la position des peuples par rapport a la notion de races et de leur mélange évolue non seulement entre les peuples, mais dans le temps, et n'a rien d'absolu. Contrairement a ce que tu t’entête a penser, je n’émet aucun jugement de valeur sur ce point. C’est ça qu'il faut lire dans "Comme dit SLV, être POUR ou CONTRE le metissage est stupide et, pour le coup, totalement idéologique". Encore faut il avoir envie de comprendre ce qu'on lit.
"Si c'est pour vous la marque de la générosité, qui reviendrait presque à dire que la solution aurait été de leur permettre de "laver leur race", permettez-moi de trouver cela parfaitement odieux. "
Honnêtement, ou as tu été pécher ça dans ce que je dis? Tout ce que tu fais c'est t'inventer des ennemis pour te rassurer en les mettant en charpie (d'autant plus facilement que tu leur fait dire ce qui te plait). Appeler les gens qui ne sont pas d'accord avec toi "la milice" te donne a bon compte l'impression d’être un héros.
"Considérant les pays multi-ethniques et leur stabilité interne, au Moyen Orient, au Brésil (50 000 meurtres par an) ou l'Afrique du Sud (10 000 meutres par an), ce genre de politique me semble voué à de douloureux échecs."
Et évidement tout ça n'a absolument rien a voir avec les disparités économiques et la misère noire de ces pays... Ségrégation sociale, je te dis.
Pour un type qui s'en tient au faits, je trouve que tu te concentre beaucoup sur ceux qui t'arrangent, invente ceux qui te manquent et interprète le tout de manière biaisée. Mais bien entendu rien d’idéologique la dedans.
Quand a Sarko, il a dit bien des choses mais sa pratique est allée majoritairement dans le sens contraire au discours que tu cite ici. On reconnait l'arbre a ses fruits. Ou sont les lois, ou sont les contraintes, ou sont les actes, en un mot ou est le projet politique effectif destiné a forcer les gens a se mélanger? Il n'existe pas, tu l'inventes. Ce que tu cite ce sont juste des mots en l'air destines a faire oublier aux électeurs de gauche sa politique inqualifiable vis a vis des étrangers.
Contra negantem principia non est disputandum.
Nikki, Sarkozy ne parle pas de mettissage racial mais culturel, et uniquement dans le sens que les gens vivant en France doivent posséder la culture Française (et non oublier leur culture d'origine étrangère).
"Métisser ce peuple c'est par définition le faire disparaître en tant que peuple."
Que je sache personne sur Terre n'a jamais proposé d'interdire les gens d'un peuple d'avoir des enfants entre eux, et de les forcer a prendre pour époux quelqu'un d'un autre peuple. Il n'y a donc pas destruction, il y création d'une minorité a la marge de ce peuple qui partage les caractéristiques des deux peuples. C'est pas parceque certains français ont eu des enfants avec des japonais que les peuples japonais et français ont cessé d'exister. Par contre des personnes appartenant à ces deux peuples sont nées.
Je rappellerais d'ailleurs que le métissage de deux individus pour en créer un 3e, partageant les caractéristiques de ces deux parents, est le principe même de la reproduction sexuée.
Déformation de propos, invention de propos, quel beau discours paranoïaque..
Ah le grand complot international pour la disparition des peuples!