Tokyo et Luanda, villes les plus chères du monde

Je suis un fidèle lecteur de ce blog et jamais je n'ai voulu intervenir mais là c'est trop...
Je suis d'accord avec toi alneko, il faudrait arrêter de raconter et comparer n'importe quoi et n'importe comment. Désolé pour le rédacteur de cet article mais il serait bon de se renseigner vraiment. J'habite à Tokyo depuis plus de 10 ans et rien de ce qui est écrit ici ne correspond à la réalité. Il est très facile de trouver du bon vin français importé à 1500 yens la bouteille, du boursin à 200 yens et surtout pour ceux qui habitent ici, on peut manger japonais pour moins de 700 yens par repas (riz, poisson, soupe et salade) donnez-moi des adresses en France où on peut manger à ce prix-là.
à bon entendeur...

Désolé de vous décevoir Tvip mais je suis marié à une japonaise, mes enfants sont à l'école japonaise, nous habitons à 4 dans un appartement de 70m2 que nous payons à crédit sur 20 ans et enfin, j'ai mon propre travail et ne dépend d'aucune entreprise étrangère installée ici. Je confirme donc, il est possible de vivre modestement pour un coût tout à fait raisonnable.
Tout reste à savoir si on en est capable, voilà tout.
(dans mon quartier - pas Minato ku évidemment - la laitue est à 88 yens, le kilo de carottes à 98 yens, le kilo d'oranges à 198 yens et les 5 kilos de riz à 980 yens)

Je suis justement à Itabashi...)
Chère Tvip, je vous invite quand vous voulez pour manger des fraises ensemble...!

Et bien voilà...Itabashi, très bon quartier où il fait bon vivre et où la vie est moins chère. (Malheureusement un peu excentré et pas top niveau transports).
Plus on s'éloigne du centre plus la vie est moins chère et plus c'est facile. Sauf pour les quartiers historiquement bourgeois comme on en voit beaucoup à l'ouest (Musashino...)
J'avoue vous en avez de la chance niveau commerces utiles à la vie de tous les jours.

Ouais enfin le cadenas a 100 yens, c'est de la qualite a 100 yens aussi, du fait on sort la pince coupante au bout deux mois parcequ'on ne peut plus ouvrir sa boite aux lettres. Et puis le cadenas, on ne l'achete pas tous les jours non plus. Comme TVIP, je trouve, qu'a confort egal, le cout de la vie est plus eleve qu'en France (surtout les fruits et legumes), ce qui n'a rien d'etonnant quand le Japon importe la plupart de ses produits alimentaires alors que la France les exporte.
Mais bon ca, j'imagine que le cout de la vie est different suivant le pays et la classe socio-professionnelle, donc impossible de mettre tout le monde d'accord sur la question. La, l'etude en question ne vaut que pour les expats (par expat, j'entends les personnes qui ne sont pas en contrat local et ne restent generalement pas plus de 3 ans) avec un mode de vie a l'europeenne, mais bon, faut quand meme dire que le mode de vie japonais n'est pas si eloigne que ca du notre.

Oui effectivement, citer un etudiant n'etait pas la meilleure des idees, surtout vu les destinataires de l'enquete.

pas de problème : naka itabashi, ligne tobu tojo. le magasin où je vais régulièrement s'appelle marusato, c'est dans une petite rue marchande (mais c'est vrai que je n'y vois pas beaucoup de Français...)
un conseil, n'attendez pas le déménagement du lycée et n'ébruitez pas trop mon tuyau sinon ils vont augmenter les prix...)

merci Tvip, je n'avais pas pensé au coup de la location pour le lycée...)) Bon plan car avec les tarifs, ça permettra enfin de correspondre au thème de l'article...
pour ce qui est du boursin, j'en trouve le samedi dans un petit magasin (Mirabel) à côté de la gare de MitaSanchome, à 300 yens.
Allez, grand seigneur, pour ceux que ça intéresse, rendez-vous à Ikebukuro un jour et je vous organise la visite des magasins à pris imbattables ! (Je confirme bien le vin à 1500 yens, pas de la piquette...)

ouais en même temps c'est dans une petite rue marchande de quartier. Ce n'est pas quelque chose de fréquent que ce soit dans le centre ou en périphérie. Des petits commerces providentiels comme ça on peut en trouver par ci par là. C'est au petit bonheur la chance. Comme pour mon exemple des fraises, dans combien de quartiers vous trouvez des fraises top qualité à 250 yens?

Excusez moi de cette irruption mais pourriez vous me dire comment vous êtes arrivés au Japon et quel métier faites-vous TVIP, Alneko, Jim et SLV?

Pour les détergents je parle de l'écorecharge pour la lessive liquide concentrée Ariel, identique à celle de France. Et ooshop c'est tout simplement carrefour en ligne.
je ne voyais pas l'intérêt de faire une comparaison de produits non identiques donc j'ai fait une comparaison sur un produit que je connais et utilise. Et pour les détergents c'est un exemple, des gants à usages multiples je trouve les 100 ici à 750 yens et c'est 15 euros à carrefour. (qualité et quantité équivalente). Après, j'ai peut être un supermarché plus intéressant que vous.
Pour les fruits là je suis d'accord c'est extrêmement cher ! 150 yens la grosse pomme rouge... c'est trop !

Oui c'est vrai mais le lait à quand même pas mal augmenté dernièrement.

L'une des meilleures choses quand on s'installe dans un pays, et encore plus un pays comme le Japon, c'est de découvrir les choses par soit même= vivre en phase avec la société. Sinon on finit comme ces expats au Japon depuis 20 ans qui trainent toujours dans les mêmes réseaux et vivent des mêmes tuyaux et ne savent toujours pas se situer (même vaguement) dans Tokyo (à part quand il s'agit de connaître le prix du taxi entre Azabu et Shibuya). Je ne caricature même pas.

Pour les bons plans on ne compte plus les forums et sites traitant du sujet. Pourquoi en créer un millième?

euh...d'ou le fait d'avoir de bons plans et d'autres part de découvrir un pays serait incompatible ? nan mais sérieux...
en gros tout les gens qui achetent des guides du routard et autres sont des abrutis finis hein ? Je reviens de NY, meme si je pense bien connaître cette ville j'aime qu on me file de bonnes adresses et avoir un guide avec moi, ça ne m a en rien empéché de faire des découvertes par moi même.
"le Japon ça se découvre" sans blague! Tu m'apprend quelque chose là!

francisandlili, je connais le Japon depuis que je suis enfant, adulte après de longues (très longues) années d'études et une bonne expérience professionnelle je me suis posée la question "où aller ?" j'ai hésité entre le Canada et le Japon mais comme je n'aime pas le froid...

Vous posez la question à la mauvaise personne, je suis une très mauvaise touriste. Quand je vais quelque part j'aime bien voir comment les gens vivent vraiment sur place et je m' arrange pour être en contact avec des locaux pour qu'ils me mettent dans telle ou telle direction et c'est parti. Je n'achète jamais de guide ni ne checke les attractions touristiques. C'est d'ailleurs comme ça qu'en 2 semaines à NY j'en ai découvert bien plus que mon amie qui était là depuis 6 mois.
Les monuments, chemins cloutés pour touristes c'est pas mon truc.

Pour les bons plans et bonnes adresses j'ai répondu, le net ne pullule que de ça, pourquoi vous voulez que je me fatigue? Google est votre ami.

C'est clair que l'hiver au Japon est agréable. Un peu trop sec mais agréable.

Tiens, une question en passant (à ceux et celles qui veulent bien répondre), les grandes villes, ce n'est pas pour moi et mon projet d'installation au Japon passera forcément par le nord, Aomori, Akita voire carrément Hokkaido.Je me renseigne bien sûr et je prépare tranquillement mais certains ont-ils une expérience? Qu'en est-il niveau prix?

oui oui...t'as pas mieux franchement ?
et je suppose que je n'en suis pas qu'à une seule faute non? Dans ce cas tu n'aurais pas oublié un "s" quelque part ?

"Moi, comment je suis arrivé là? Comme tout le monde, je suis descendu de l'avion et j'ai pris le train."

Elle était un peu facile celle la...

Désolée je n'en ai pas la moindre idée.

...
c'est ça que t'appelles mieux ?
mon post pointait du doigt le fait que ta remarque était irréfléchie, c'est un peu normal que ça te vexe. Alors oui je comprend que ça soit pénible pour toi de le constater.

J'ai d'ailleurs pas osé la faire. Mais que répondre d'autre à une telle question?

On va au Japon comme on va n'importe où,les hasards de la vie.

Pour changer de sujet, je suis un peu surpris de ne pas voir Londres dans ces classements internationaux. Si on veut manger "indien" tous les jours, ça peut le faire vraiment pas cher, par contre si on veut se nourrir à la française, c'est du lourd niveau finances et le logement est totalement hors de prix même si on est à l'aise côté monnaie...

T'as un train de retard à plusieurs niveaux je vois, t'as pas l'air très rapide. Je te cite la grammaire française:
"sans faute(s) loc. adv. sans erreurs. Écrire sans faute(s). Une dictée sans fautes.

(Source : le Multidictionnaire, Québec-Amérique,Nouvelle grammaire française)

J'ai reçu une lettre sans fautes.

et Sempai ça s'écrit alneko ? Je suis intervenu pour la même raison que tu interviens.

Peut-etre parce que les deux agences qui font les classements sont anglaises. les anglais ne peuvent pas être expat chez eux peut-etre.

oui oui, bonne nuit !

merci vous de même.

merci à toi mais ça sera dans quelques heures pour moi.

alors bonne fin de journée.
PS : je préfère toujours le vouvoiement...

Que répondre? Par exemple mon conjoint est Jap et je l'ai suivi, j'ai débarqué et cherché un job (comment?), j'y ai fait mes études et je suis resté, on m'a hébergé le temps de trouvé qqch etc; C'était dans cette optique la.
Une optique qui intéresse les personnes comme moi qui voudrait un jour partir/rêver de partir...

c'est bien.

Je n'ai jamais vecu dans le nord, par contre je connais beaucoup de personnes qui en viennent. Ils sont generalement tres tres gentils, et tres serieux mais pas tres marrant et ne parlent pas beaucoup. Par contre ceux qui viennent de la region de Kansai ou meme Kyushu , sont totalement differents: beaucoup plus ouvert, bon vivant et aiment rigoler. A Tokyo, il y a de tout... meme des Francais!!

Rien ne vous empêche de partir demain si vous avez assez d'argent et aucune obligation là où vous êtes.

Encore une fois je suis une mauvaise source d'inspiration.
Je voulais venir au Japon, donc je suis venue tout naturellement. Et petit à petit j'ai fais ma vie.

et comme quoi je n'avais donc pas perdu une occasion de me taire ;)

"Peut-etre parce que les deux agences qui font les classements sont anglaises. les anglais ne peuvent pas être expat chez eux peut-etre"

????? Parce que le but de ces agences c'est de mesurer le coût de la vie pour les seuls ressortissants britanniques à l'étranger ???

En 2010, Londres occupait la 17ème place selon l'agence Mercer, la question reste posée: comment ces anglais ont-ils pu être des expats dans leur propre pays? ou alors l'agence Mercer (celle-là du moins) fait ses études pour les expats en général ou alors ya longtemps? (ou ils sentaient pas bons... :)

NB: Mercer est une société US du groupe Marsh & McLennan

???? Chacun fait comme il lui plaît, quand je suis à l'étranger je mange couleur locale mais de temps en temps, un petit plat ou aliment qui rappelle le pays, ça ne fait pas de mal, si?

Ca expliquerait pourquoi ces gens passent leur temps à casser du japonais, et à dire que la France est le paradis.

Ceci dit, j'aime la cuisine japonaise, elle excelle dans la sophistication, mais elle est finalement plutôt pauvre en ingrédients de base.

Ce n'est pas parce que la lessive se nomme Ariel qu'elle vient de France... les français qui mangent des céréales kellogg's ne devraient pas en acheter alors ce n'est pas une marque locale ou du head and shoulders... Là c'est pareil cette marque existe au Japon comme Danone ou Yoplait qui d'ailleurs est maintenant à 51% américaine... C'est ça les multinationales, rien à voir avec du j'achète français.
Avant de mettre ce genre de commentaire il faut se renseigner...

C'est l'impression que l'on donne et moi en particulier. Je ne casse pas du Japonais, j'essais de les remettre à leur juste valeur, c'est à dire ni meilleur, ni pire que tout autre peuple.

Je crois que depuis le début je me suis mal fait comprendre et l'impression que je donne est que je déteste le Japon mais il n'en est rien.
Les gens ont la fâcheuse habitude de vouloir tout comparer pour décider qui est le meilleur et ce meilleur devient incomparable, on le met sur un piédestal, on en fait une idole, un simulacre qui vient remplacer l'original.

Il y a des fans du Japon comme il y en a de tous les autres pays, de la Chine, des Etats Unis, de l'Italie... souvent ils se sont fait une image personnelle et narcissique de leur pays fétiche et pour eux, je suis iconoclaste et je force sans doute le trait pour en faire ressortir les défauts.

Quand j'entends les gens dire " ah , ils sont super gentils", "ils sont plus intelligents", " ils sont mieux organisés que nous", " ils respectent ce que nous ne respectons plus" ... je veux dire non, je veux dire que vous ne regarder que la surface des choses, exactement comme attribuer à tout un peuple les mérites d'un champion.

Ce que je veux dire, c'est que le Japon n'est globalement ni pire ni meilleur, ni un enfer, ni un paradis, les gens n'y sont ni plus bêtes ni plus intelligents, ni plus gentils ni plus rudes que dans un autre pays.

Les Japonais se font une image idyllique de la France, certains ne veulent acheter que des produits au nom français, collectionnant même les poches de Monoprix comme un trésor, apprenant laborieusement le français comme un sésame pour un jour pouvoir commander un café à la terrasse d'une brasserie parisienne.

Mon expérience au Japon est aussi sans doute déformée du fait que j'habite à Tokyo qui n'est pas représentative de tout le Japon, mais comme capitale elle influe sur le comportement de l'ensemble du pays et les spécificités locales disparaissent petit à petit et le mode de vie de Tokyo tend à s'imposer partout. En fait quand je parles du Japon, je parle surtout du Kanto qui représente quand même un quart de la population du pays.

Ce que je ne pense pas, c'est que les systèmes d'organisation des sociétés soient tous équivalent, tous égaux. Ce que je veux pointer du doigt c'est quand le Japon va trop loin, quand il ne respecte plus les individualités, quand par sa propagande il veut qu'on le croit irréprochable.

Je fais une reponse perdue dans cette mer de commentaires. En fait je suis arrive au Japon par mes etudes d'ingenieur, commence par un stage dans une universite puis l'annee suivante dans une entreprise japonaise qui m'a ensuite embauche. J'avais etudie 3 ans le japonais avant d'arriver, mais impossible de le parler au debut. Maintenant ca va mieux. Sinon oui, c'etait un choix professionnelle a la base, et rentabiliser mes 3 ans passes a apprendre le japonais. Et oui je suis marie a une japonaise.

En gros mon conseil, si vous avez une opportunite professionnelle, venir peut etre interressant, sinon il vaut mieux venir en tant que touriste et eviter de vouloir venir s'y installer a tout prix, quitte a accepter n'importe quel job. Mais le must reste quand meme le plan expat par son entreprise, VIE peut etre sympa aussi.

Le vagabond, fidele a lui meme, c'est bien tu es un bon touriste, mais bon la on parle d'expats, c'est pas trop la meme chose. A une prochaine au pays des bisounours!

Bon j ai pas pu lire tout les commentaires, il y en a trop ^^, par contre je tenais a dire que j habite a Tokyo depuis 3ans, et je payes moins cher ici qu en europe!
Je habite dans un 80m2 recent, a 25min de shibuya et je paye 90,000y/mois.. (780euro) ( je payais dans les 1300euro hors charge / mois pour un 53m2 a bruxelles)
Niveau nourriture encore une fois, je payes moins cher! mais bien sur je ne mange pas la meme chose.. j oublie fromage, charcuterie, etc.. ( mais en europe mange un bon sushi coute la peau du cul.. alors qu ici pour 10euro on peut s exploser le ventre de sushi)
si on compare le macdo maintenant.. et bien le big mac est moins cher ici qu en Belgique ( je payes environs 3euro moins cher ici)

Pour le logement, encore une fois dans l article on peut lire qu on doit emprunter sur une durer plus longue que sa vie.. mouarf.. genre c est une generalite.. desole de vous contredire mais le plus part des prets sont sur 20ans.. ca coute pas si cher d acheter une maison.. pour environs 400,000 on a une maison de 150m2 avec jardin a moins de 15min de shinjuku..

soit, voila mon ptit grain de sable ^_^

++

Et alors? Moi aussi je mange japonais? Et ça fait quoi si j'achète un Kiri que je mange depuis que je suis enfant? Que je ne suis pas adaptée à la société?

"nabe, okonomiyaki, takoyaki, tempura, etc etc"

Oui un touriste quoi. Cuisinez tous les jours et après on verra.

Les japonais adorent manger italien, donc votre adaptation au pays ce n'est pas encore ça.

Et on attend toujours la réponse, là où vous êtes vous ne mangez que local?

Le portrait que vous dépeignez est la grosse caricature de l'expat extrême qui vit à Iidabashi. Mais Iidabashi ce n'est pas Hiroo, le quartier est resté très traditionnel et les gens vont faire leur courses comme tout le monde au supermarché du coin. Il utilisent même l'équipement japonais ultime (rice cooker, machine à pain) pour cuisiner à leur sauce. Aussi tout le monde ne sait pas cuisiner japonais. Une mère de famille ne va pas devoir tout réapprendre du début et forcer ses enfants à manger japonais juste parce qu'ils sont au Japon. Si un jour je vais aux USA je ne vais certainement pas me mettre à manger à l'américaine.

Après qu'il y en ait qui cherchent des Décathlon, un spécialiste qui parle français, qui ne fassent pas l'effort de s'intégrer (par exemple en n'apprenant ni l'anglais ni le japonais), ce sont des expats que j'appelle expats de l'extrême qui savent qu'ils ne vont rester qu'un an ou deux. Donc une écrasante minorité pas du tout représentative.

A moins de s'appeler Cresus c'est de toute façon impossible de vivre à la française.